Leoncoeur

Już dawno miałem wziąć to na warsztat, ale jakoś umykało to. Dziś Brill przypomniał.
No właśnie.
Ja w tym widze największą bzdurę W:A rzutującą na większość WoD.
Triada złożona jest z trzech sił:

Dzikun - tworzący materię i ducha
Tkaczka - tworząca z powyższego kształt i jego przeznaczenie
Żmij - niszczący nadmiar tego co stworzyła tkaczka i robiący miejsce pod nowe akty tworzenia

Ta trójka doskonale się niby balansuje w relacjach Dzikun - Żmij. Dzikun bezustannie tworzy, Żmij bezustannie niszczy. Tkaczka jest tu dopełnieniem aby chaotyczną kreację Dzikuna oblekać w postać dającą aktowi stworzenia sens i by Żmij miał co kęsim.

Spójrzmy teraz w inną stronę, na ludzi. Są najdoskonalszym tworem tkaczki i jej ukochanymi dziećmi, nim jednak rozwinę to, wskażę coś innego. Fera to stworzenie stworzone przez Gaię (poza anansi), które mają ją chronić i zauwazmy jedną ciekawą rzecz. Sensem służby Ratkinów jest ograniczanie populacji ludzi. Wychodzi na to, że mimo zbalansowania Triady, Gaia zrobiła zabezpieczenie na wszelki wypadek w postaci swych strażników - szczurołaków dbających aby ludzkość nie wyrwała się spod kontroli, jeżeli zawiedzie balans na poziomie "Wielkiej Trójcy".

Co się stało, wiadomo. Rosnąca potęga człowieka, techno, nauka, niszczenie ziemi przez człowieka, przez co Dzikun kreuje mniej materiałów dla Tkaczki, itp. sprawiły, że Tkaczka oszalała i spętała Żmija aby ten nie niszczył tego co ona tworzy. Żmij nie mogąc wypełniać swej funkcji, też oszalał i stał się wypaczony. Zaczął reprezentować nie porządek zniszczenia, ale jego chaos, korupcję itp.
Nie zadziałało też zabezpieczenie pomocnicze ustanowione przez Gaię - Ratkiny mające ograniczać populację ludzi. Paradoksalnie być może przez same Wilkołaki i wywołaną przez nie wojnę szału, która szczurołaki mocno przykosiła.


A teraz do meritum.

1. Wampir: Maskarada - skoro Garou wiedzą o tym skąd się wziął problem i gdzie leży, to czemu za głównego wroga uznają Żmija? No owszem, żmij stoi za rozkładem, korupcją i zniszczeniem, które trawi Gaię, ale czy kudłacze są ślepi? Jeszcze przed wypaczeniem Żmija dokonywało się już dzieło wyniszczania Gai, które zapoczątkowało rozłam Triady. To dzieci Tkaczki zaczęły wyniszczać matkę ziemię, to one odpowiadają za szaleństwo Tkaczki i spętanie żmija. To Tkaczka chroniąc ludzi daje im kopa, a to ludzie postępują wprost w degradacji totalnej Gai. Ale nie. Kudłacze mądrzejsze, to Żmija trzeba kęsim.
Między innymi niszczyć trzeba wampiry, bo to sługi żmija, mimo iż nieumarli żerują na dzieciach Tkaczki starając się trzymać ludzkość w ryzach. Czyli robią dokładnie to co działo się w Triadzie przed szaleństwem jakie ją rozbiło. To Pentex itp. są manifestacjami żmija zdeformowanego, oszalałego. Wampiry są odbiciem Żmija dawnego, mającego ważną funkcję w obrębie całości.
W XX wiecznych realiach przy zaawansowanej technice ludzkość to wróg wampirów, które muszą kryć się za Maskaradą aby nie być wytępionymi. Wampirom nigdy nie było po drodze by ludzkość szła tak bardzo do góry, bo efekty tego są widoczne w realiach pod sam koniec linii czasu settingu, przed Final Nights. Wampir w Maskaradzie musi wśród ludzi lawirować jak na polu minowym. Wedle logiki - wampiry i wilkołaki to naturalni sojusznicy przeciw ludzkości która totalnie zerwała się ze smyczy i 1. niszczy Gaię, 2. jest śmiertelnym zagrożeniem dla Kainitów.
Ale oczywiście nie.- AUUUUWWWW, śmierć sługom żmija!"
Przecież to jest jakiś absurd.

2. Wampir: Mroczne Wieki - To dzieje się przed rozłamemi szaleństwem w Triadzie. W Mrocznych Wiekach mamy do czynienia (z poziomu wilkołaków), że wszystko jest w porządku na razie, choć widać zagrożenie coraz bardziej rosnących w siłę ludzi. Ale Żmij nie jest tu jeszcze szalony, a Tkaczka jeszcze grzecznie przędzie. Skąd zatem wrogość na tym etapie Wilkołaków do Wampirów? "Bo sługi Żmija" nie ma na to miejsca, Żmij jest potrzebną częścią całości. "Bo rozwijają miasta, będące siedliskiem zepsucia" - niech rozwijają. Od tego by kontrolowac to są przecież Ratkini.
Do tego oba gatunki mają własne nisze. Garou bardziej bezludne tereny wiejskie, a Kainici miasta. Jeżeli ludzi przybywa i wycinają lasy pod pola i łąki, to niech se wilkołaki mordują ludzi i powstrzymują to, a nie mają hejt na wampiry co rzadko opuszczają miasto.
Hejt Kudłaczy na pijawki znów trąci absurdem.

Żeby nie było, nie twierdzę, że Garou i Kainici powinni się kochać, ale ten hejt totalny Wilków na Pijawki mi osobiście wydaje się taką bzdurą, że az zęby bolą.

co Wy o tym myślicie?

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Autumm

Że Nowy Świat Mroku te wszystkie problemy elegancko rozwiązał

 

__________________
"Polecam inteligentną i terminową graczkę. I tylko graczkę. Jak z każdą kobietą - dyskusja jest bezcelowa - wie lepiej i ma rację nawet jak się myli." ~ by Aschaar [banned] 02.06.2014
Nieobecna 28.04 - 01.05!

corax

Że to daje zajfajne pole do manewrów i kombinacji, bo w settingu WoDu nic nie jest i nie ma być czarno-białe.

 

Amon

Że nie zaprzątam sobie głowy kudłatym new agem i korzystam tylko z podów wampira

 

__________________
Our obstacles are severe, but they are known to us.

Eleishar

Leon pomijasz jedną bardzo istotną kwestię. Wampiry stoją w sprzeczności z naturalnym porządkiem rzeczy.

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Mi Raaz

Wilkołak i Wampir dają całą masę możliwości interpretacji. Jednak podstawą konfliktu między nimi nie jest Triada. U podstawy leży fakt, że Wampiry są martwe. To wbrew naturze. I to właśnie ten kamień w bucie wilkołaków, który uwiera je od tysiącleci.

Żmij, Dzikun i Tkaczka urastają do roli ideologii, która uzasadnia walkę i eksterminację. Wiele razy widzieliśmy takie rzeczy w historii ludzi. Wojny religijne, ustroje totalitarne... zwykła najprostrza niechęć ubrana w piękne słowa i wyższe (mistyczne?) cele.

 

__________________
Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe.

”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej.

Seachmall

Co do balansowania się Triady.
Przypominam, że Weawer miała dość, że Wyrm ciągle niszczy jej dzieła, spętała go i to doprowadziło Wyrma do szaleństwa i jest jednym z powodów dla którego WoD jest WoD'ed (do bani jest tam żyć).

Teraz czemu Garou nienawidzą Kainitów? Pomijając fakt, że są nieumarli jest jeszcze sprawa, że Bestia, którą mają wampki jest podłączona do jednego z aspektów Wyrma. Więc jest wytłumaczenie skąd nienawiść.

Możecie zapytać CZEMU WoD'owy Bóg by to zrobił? Pozwólcie, że wcielę się w rolę WoD'owego Boga i przedstawię z jakiego rodzaju istotą mamy do czynienia.

Bóg WoD'a jest bardzo, ale to BARDZO krótkowzroczny.
Przyznam Metasetting WoD'a ma masę dziur, ale tym zabawniej jest szukać sposobu, aby to wszystko mogła działać.
Zważając, że mamy Triadę, Boga i Lilith, która twierdzi, że Lucyfer i Yahwe to potężni Magowie, sprawia, że jest co najmniej ciekawie.

 

__________________
Mother always said: Don't lose!

Eleishar

Seachmall akurat co do tego kto i dlaczego zbzikował, to nawet w samym Wilkołaku jest powiedziane że nie ma pewności. Jest nawet teoria, że Żmij wcale nie jest spaczony, a jedynie próbuje wyrównać to co przez Tkaczkę zburzyło równowagę.
Dodatkowo (co mi dopiero później przeszło przez głowę), wampiry przez bycie nieumarłymi są (oprócz stania w sprzeczności z naturalnym porządkiem) uosobieniem Żmija jako wypaczonej siły rozkładu i śmierci (i może tłumaczyć czemu Wyczucie Żmija na nie działa).
Poza tym, chcecie zrozumieć Triadę? To są siły pierwotne ponad naszym pojmowaniem, zapewne twórcy WoDa chcieli, by pewne ich zawiłości pozostały niezrozumiane, choć może wyglądać to jak dziury w metaplocie.

 

__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.

Leoncoeur

to nie jest wytłumaczenie.

@Eleishar
Tak chcę zrozumieć Triadę. Jako nie biedny człowieczek funkcjonujący w WoD, ale jako gracz sięgający po ten system. Powiedzmy jako narrator nawet, a nie gracz. Motyw "stworzmy sobie coś, ale to jest bazowo poza pojmowaniem człowieka" mnie mierzi.
I ja się nie kłócę z tym, że Twórcy WoD chcieli by pewne rzeczy były niezrozumiałe. Ok.

Ale w WoD wychodzi na to, że:

Dziennikarz: czemu nienawidzicie wampirów.
Garou: Bo to wampiry.
D:ale czemu?
G: Bo to wampiry, sługi żmija.
D: A kto najbardziej zagraża Gai?
G: Ludzie, dzieci Tkaczki
D: A co sądzicie o ludziach i Tkaczce?
G: W deche są, trzeba niszczyć Żmija.

W jakimkolwiek innym systemie bym to kupił, w WoD nie, to system raczej dla dojrzałych graczy/ludzi. A mamy do czynienia z pewnym słabym cyrkiem.

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Seachmall

To żeś się postarał na odpowiedź.
Ok pozwól, że wytłumaczę CZEMU to w pełni wystarczy za wytłumaczenie.
Z tego co wiem Garou walczą ze Żmijem ponieważ w chwili obecnej jest szalony i usilnie pracuje, aby zniszczyć wszystko. Wampiry śmierdzą Żmijem, z powodów, które podałem. Więc wilkołaki nienawidzą wampirów ponieważ uważają je za narzędzia Żmija.
Proste? Dla mnie owszem.

Teraz czemu Wampiry nienawidzą wilkołaków?
One ich nie nienawidzą. One się ich boją. Jeden w pełni dojrzały wilkołak jest w stanie spokojnie zmiażdżyć koterię wampirów. Jedynie Tzimisce mają jakieś szanse z nimi, a to i tak wtedy kiedy osiągną dostatecznie dużo zaznajomienia z Vicissitude, aby osiągnąć formę Zulo. Reszta? Mają tylko jedno założenie co zrobić, jeżeli dojdzie do spotkania z wilkołakiem, szczególnie jeżeli jesteś sam.
Wiej i módl się, aby miał ważniejsze rzeczy do roboty.
Nie oznacza to, że Przedpotopowcy czy Mathuzalemy by się tak zachowały, ale wszystko młodsze wie, że z psami się nie zaczyna.

Leon musisz zrozumieć, że ludzie którzy oryginalnie pisali dla White Wolfa, byli bandą Hipisów, Neo-pogan i New Age'owców.
Dowód?
Mag: Wstąpienie.
Główny "zły" w oryginalnym założeniu to de facto RZĄD Rządu i technologia/nauka.
Kult Ekstazy - Hipisi
Verbena - Neo-poganie, lub zwykli poganie
Mówcy Marzeń - jak wyżej.
Niebiański Chór - Chrześcijanie/Hebrajczycy/Islamiści - chyba najmniej rozbudowana Tradycja ze wszystkich.

Mierzwienia będzie cię czekało dużo więcej.

 

__________________
Mother always said: Don't lose!