Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Świat Mroku
Zarejestruj się Użytkownicy

Świat Mroku Świat Mroku


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 22-08-2017, 09:11   #11
 
Leoncoeur's Avatar
 
Reputacja: 15436 Leoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputację
Cytat:
Skąd w ogóle pomysł, że demencja 1 może być zbliżona do prezencji 6?
Bo działają na tym samym. Wywołują silne emocje. Z tym że Prez 6 stwarza z niczego (nawet gdy cel jest pod dzialaniem przeciwstawnej) i działa na grupę, a Dem1 podbija już istniejącą emocję i działa na 1 osobę.
 
__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."

"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"
Leoncoeur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 09:23   #12
Świat Mroku
 
Mi Raaz's Avatar
 
Reputacja: 50194 Mi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputacjęMi Raaz ma wspaniałą reputację
Prezencja 6 (doprecyzujmy, że chodzi o Pasję, bo w późniejszych wersjach ją pozmieniano albo usunięto) to kwintesencja mistrzostwa w prezencji.

Masz tam strach z prezencji 2, miłość z prezencji 3, gniew i chciwość. Możesz używać obszarowo, albo na pojedynczy cel. Możesz wybrać siebie na cel wywołanych emocji, albo nie wybierać celu dla swojego celu

Mistrzostwo samo w sobie osiągane po wielu latach (dekadach?) treningu.

Demencja 1 to początek drogi szaleńca, który bawi się w manipulację emocjami. W tej mocy nie ma wysublimowania. Jak w przypadku wielu dyscyplin nie ma obowiązku jej używania.
 
__________________
Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe.
Mi Raaz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 09:39   #13
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 51823 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
W tych dwóch opcjach jedynie prezencja wywołuje emocje. Demencja 1 nie wywołuje emocji lecz albo podbija albo wygasza istniejące. To zasadnicza różnica.

Pisałam, że jeśli chcesz wywoływać emocje to korzystaj z innych dyscyplin. Niekoniecznie na poziomie pierdyliard więc proszę byś nie przeinaczał tego co piszę, Leon. Nie pisałam nigdzie, że niskie pokolenia muszą mieć dostęp do wysokich stopni dyscypek.

Pomijam fakt, że wybrałeś jeden z wielu możliwych wariantów Prezencji 6 aka poiomu ponadmistrzowskiego dyscypliny, która ma na celu manipulacje emocjami i porównujesz go z uporem maniaka do stopnia 1 demencji, dyscypliny która sama w sobie ma prowadzić czy zgłebiać szaleństwo. Ja tu widzę brak logiki.

Edyta: zakładając, że postać ma dar komiczny, i faktycznie rozbawia swoim niesamowitym talentem może też trafic na osobę na skraju załamania nerwowego. Myślę, że reakcji może się spodziewać zupełnie innych od zakładanej mimo, że cel płacze ze śmiechu i cały wysiłek do kosza.

Z pkt mechanicznego: ile możesz czasu spędzać w grze by osiągnąć skutek? Czy chcesz narzucać wywołanie danej emocji od rzutu kostkami (na co?) na np. rozśmieszanie? Bo myślę, że taka sugestia by faktycznie rozśmieszała graczy do łez.
 

Ostatnio edytowane przez corax : 22-08-2017 o 09:58.
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 09:44   #14
 
Leoncoeur's Avatar
 
Reputacja: 15436 Leoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputację
@Mi Raz
Kwintesencja mistrzostwa Prezi to Dreamworld z 10
Cytat:
który bawi się w manipulację emocjami
Klaskam uszami.
A czym jest manipulacja? Działaniem celowym.

W sumie to mi nawet nie chodzi o to by przekonywać iż opcja 1 jest trafniejsza niż opcja 2. Są różne interpretacje zapisu i każdy może to rozumieć inaczej, oraz inaczej stosować. U mnie ktos z Demencją będzie mógł wybrac którą podbija z emocji obecnych w kimś już. U Ciebie czy corax będzie to emocjonalne koło fortuny. U Toma działać będzie to tylko na najsilniejszą emocję, a więc wampir nie może wybrac co podbija, ale dysponujac empatią jest świadom co zostanie podbite.

Z WoD jest ten problem, że nie dość iż jest po kilka podręczników do danego settingu gdzie funkcjonują różne zasady, to jeszcze zapisy są skonstruowane tak, że można je różnie interpretować. To straszna bolączka WoD, bo ktoś jest przygotowany na x (wedle tego tworzy postać, czy inicjuje jej posunięcia już w sesji) i nagle okazuje się, że wg GM to jednak y.
To może prowadzić do ciężkich motywów. Gracz ma koncept Malkava, który sieje zamęt i chaos bawiąc się świadomie ludzkimi emocjami. GM mu wskazuje, że jednak rotacja pełna i totolotek. Koncept niejako idzie na grzyby.
Ilez takich motywów jest w WoD to się w pale nie mieści.

A tak jeszcze przy okazji tej Dem1, wskazę jedną rzecz:
Cytat:
Napisał edycja PL
Odpowiednio użyta Pasja zwiększa Stopień Trudności rzutów obronnych przeciw szałowi(...)
Nie: "Użyta z powodzeniem Pasja może zwiększyć (...)" czy "Przy podbiciu właściwej emocji Pasja zwiększa(...)"

'Odpowiednio użyta.'

Ot semantyka.
Dla mnie np sformuowanie "Odpowiednio użyta" wiąże się z celowością. Odpowiednio coś użyć, to użyć właściwie z pewnym założeniem. Dla mnie to oznacza, że z premedytacją podbija się u kogoś spokój oddalając go od szału i jest to właśnie "odpowiednie użycie".
No ale ktoś powie, że "Odpowiednie użycie" oznaczać tu może szczęśliwy traf w odpowiednią emocję (do mnie takie rozumienie tego sformuowania nie trafia, no ale spierać się nie będę).
 
__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."

"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 22-08-2017 o 09:55.
Leoncoeur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 10:06   #15
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 51823 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Leon odsyłam Cię do wersji angielskiej zatem ed. 3, by uniknąć przekłamań tłumaczeniowych. W wersji oryginalnej nie ma nic na temat "odpowiednio użyta".

Jest za to napisane w trybie przypuszczającym "effects of this power might include one or two points additions or substractions to difficulties of frenzy roll, Virtue rolls, rolls to resist Presence power etc".

Nie ma tutaj nic na temat tego, że młody czy też stosujący demencję 1 Malkav jest mistrzem psychologii, empatii i manipulacji tymi emocjami. Za to zostaje pole do interpretacji dla MG czy osoba pod wpływem demencji 1 będzie miała jakieś mody czy też nie.


Edyta:

Dodatkowo ja wcale nie oponuję przed użyciem empatii i odczytania spektrum uczuć celu jakie ma do dyspozycji rzucający demencję 1. Ja twierdzę, że nie ma możliwości i dowolności na podbicie jednej, konkretnej, wybranej przez siebie emocji.

Edyta 2:
W wersji angielskiej V: DA bo zdaje się do tej wersji się odnosisz jest napisane też nie o odpowiednim użyciu lecz odpowiednim czasie użycia - to są dwie różne sprawy:

'properly timed use of this discipline increased the target's difficulty to resist frenzy or Rotschreck by one succcess to a max. difficulty 10'

Nadal dostrzegam tutaj furtkę dla MG do podjęcia decyzji czy i w ogóle graczowi pod wpływem demencji należą się mody. To jednak nie zależy od postaci używającej dyscypliny.

Czyli np.: jeśli podczas imprezy u kniazia wszyscy się świetnie bawią, to postać ma spore szanse na podbicie rozweselenia u ofiary. Jeśli zaś ofiara jest na skraju łez, wampir może probówać albo wprawić ją w histerię albo wyciszyć.

Nadal jednak nie posiadając gwarancji na jeden konkretny skutek.
 

Ostatnio edytowane przez corax : 22-08-2017 o 10:21.
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 10:30   #16
 
Leoncoeur's Avatar
 
Reputacja: 15436 Leoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputację
@corax
W wersji z ed. 3 nie ma też nic jakoby trafiona dyscypliną emocja była losowa.
co ciekawe w wersji PL z 2001 roku zaś jest:

W VDA Revised mamy:

Wychodzi na to, że podejście moje i Toma, jest jasno sprecyzowane w podręcznikach. Za to Twoje corax wychodzi z subiektywnej interpretacji zapisu z 20-tki


Cytat:
Czy chcesz narzucać wywołanie danej emocji od rzutu kostkami (na co?) na np. rozśmieszanie?
Nie. Ja tam bym to odegrał. Nie wiem po co Ci tu kostki, no ale nie wnikam.

Cytat:
W wersji angielskiej V: DA bo zdaje się do tej wersji się odnosisz
odnoszę się do polskiej edycji, co zresztą wskazałem w quocie. Ale owszem, DA. Tej info zabrakło.

Cytat:
Ja twierdzę, że nie ma możliwości i dowolności na podbicie jednej, konkretnej, wybranej przez siebie emocji.
A ja że jest.
 
__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."

"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 22-08-2017 o 10:44.
Leoncoeur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 10:49   #17
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 51823 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Leon proszę Cię, nie rozśmieszaj mnie. Jak mojej subiektywnej interpretacji skoro cytuję Ci podręczniki?

Pierwszy to v. 3 też z '98, a drugi to VA z 98 roku bo od takiej w ogóle cały ten kawał wątku się zaczął, a nie DA:V.

No ale skoro schodzimy już na takie argumenty to oddaję Ci pola - brawo wygrałeś WoD.
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 10:56   #18
 
Leoncoeur's Avatar
 
Reputacja: 15436 Leoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputacjęLeoncoeur ma wspaniałą reputację
Pasywna agresja, szydera, tylko na to Cię stać corax?

Ja Ci wskazałem, że są takie zapisy w zasadach iż wampir może wybierać, lub że działa na najsilniejszą (nawet jak pomerdałem edycję to słowo honoru, że nie manipulowałem w paincie tylko to scrn)
Pokaż mi gdzie, w którym podręczniku jest, że Dem 1 odpala losową emocję i gitara. Jak nie to jest po prostu Twoja interpretacja działania Dem1. Ciekawa. Ot home rules. I nie widze problemu, żeby na takim działaniu grać. Ale promowanie, że tak jest i tyle, to się zagalopowujesz ciapke.
 
__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."

"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 22-08-2017 o 10:59.
Leoncoeur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 10:59   #19
Krucza
 
corax's Avatar
 
Reputacja: 51823 corax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputacjęcorax ma wspaniałą reputację
Leon: odsyłam Cię do wskazanych wyżej podręczników, z których wzięłam cytaty i tyle w temacie.




oraz


 

Ostatnio edytowane przez corax : 22-08-2017 o 11:20.
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 11:35   #20
 
Eleishar's Avatar
 
Reputacja: 3558 Eleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputacjęEleishar ma wspaniałą reputację
Widać to zależy również od edycji wampira, raz jest to losowa, innym razem najsilniejsza. Nie ma co się kłócić moi drodzy, obie interpretacje są poprawne.
A co do demencji nie będącej dyscypliną bojową...
Widzieliście kiedyś co robi w walce wampir, czy wilkołak czy ktokolwiek na którego nagle spada "Absolutne Szaleństwo" (5 kropa)? Nagle z maszyny do zabijania robi się zaślinione diabli wiedzą co.
Miałem taką sytuację w swojej karierze gracza. Kuei-jin (wschodni wampir, dla tych co nie kojarzą) rzucił się na mojego Tremere w szale. W tym momencie zareagował błyskawicznie inny gracz, który grał Malkavem rzucając na bestię Absolutne Szaleństwo. Paskud wylądował na mnie chichocząc i zupełnie nie mając kontaktu z rzeczywistością.
 
__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.
Eleishar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 08:45.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169