22-08-2017, 11:57 | #21 |
Reputacja: 1 | @corax Sprawdziłem 6 podręczników (2 za uprzejmością screenów, kuje). Nigdzie nie ma sprecyzowane, ze po użyciu dyscypki odpala się losowa emocja. Owszem jest za to, że nie może wybrać emocji. Za to w Revised PL jest, że może. IMHO to kwestia zrozumienia zapisu. "May not choose" nie oznacza literalnie odpalenia losowości. to oznacza że wampir nie może wybrać z wolnej ręki jaką emocje podbije. Nie może tak po prostu wskazać typa i wybrać "to ja mu podbijam radość" bo (dalsza część zapisu z podręczników ENG) musi bazować na JUŻ OBECNYCH emocjach w ofierze. Stąd imho to "may not choose" w odróżnieniu od np. Prezencji6, gdzie jest wolna amerykanka i emocje się niejako zsyła, a nie podbija. W moim rozumieniu tego zapisu, "may not choose" nie odnosi się do możliwości wyboru którą emocję już obecną można celowo podbić, a do tego że nie można wybrac emocji ot tak. I tak samo chyba zrozumieli to tłumacze edycji Revised PL, którą screenowałem, jak również odnosili się "Odpowiednio uzyta" w Mrocznych Wiekach. To nie tłumaczyli laicy (oni wtedy "may not choose" literalnie przełożyliby "Kainita nie może"). Tuszę zatem, że twórcy polskiej edycji zrobili to świadomie. Zgadzam się z tym, że angielski zapis można interpretowac tak jak to robisz Ty, co prowadzi do uznania losowości podbijanej emo. zgadzam się, że jest to opcja jakaś i nie ma przeciwwskazań by tak grać (wskazywałem tylko pewną niegrywalność tej dyscypki dla Malkava co chce działac planowo). Po prostu nigdzie (powtórzę) literalnie nie ma o losowości i bierzesz ją tak rozumiejąc zapis (jest to interpretacja), podczas gdy moja interpretacja ma poparcie w podręczniku PL, gdzie jest jasno sprecyzowana. I np jak gracze i GM umówią się, że grają na PL Revised, to jak w pyszczek szczelił jest, że moga wybierać. Jak grają na 20th to może być tak iż umówią się iż dem1 będzie odpalała losowo, a moga się umówić, że grają wg rozumienia zapisu który wskazuję tu ja i wersja PL. Co kto woli. Ale mocnym nadużyciem imho byłoby tu okreslanie możliwości wyboru emo już buzującej w celu jako błąd, czy coś niezgodnego z zasadami Czy jak to tam określić. @Eleishar No Dem5 jest gruba. 5 sukcesów i rok takiego chichotającego ślinienia XD
__________________ "Soft kitty, warm kitty, little ball of fur... Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur." "za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!" Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 22-08-2017 o 12:04. |
22-08-2017, 12:01 | #22 | |
Krucza Reputacja: 1 | Cytat:
Ale stawiam, że w przypadku Po może być inaczej bo to jednak nie jest bestia a demon. Nie pamiętam jednak szczegółów KOTE aż tak dobrze i musiałabym odświeżyć info. Ostatnio edytowane przez corax : 22-08-2017 o 12:03. | |
22-08-2017, 12:37 | #23 |
Reputacja: 1 | Corax i Leon oboje macie trochę racji i oboje nie czytacie całości. Owszem wampir nie może wybrać emocji którą podgrzewa lub ochładza. Owszem może pracować tylko na emocjach które już w ofierze są. Ale na święte rzeki spermy Enkiego! Gdzie wy tam macie napisane, że ta dyscyplina manipuluje tylko jedną emocją? W tekście z 20th anniversary jest cały czas używana liczba mnoga i tylko wówczas to ma sens. Wiec wyjaśniam: Wampir przy pomocy tej dyscypliny podgrzewa lub ochładza wszystkie obecne w danym momencie w ofierze emocje. To nie jest chirurgia psychiczna, to nie jest prezencja by sobie wybierać, to jest mentalny kopniak w psychikę który albo zatrzyma albo rozbuja pasję ofiary. I tak, wersja PL którą Leon wkleił najprawdopodobniej jest błędem w tłumaczeniu w którym zabrakło prostego "nie". Wnioskować można po tym, że prócz tego drobnego przeczenia całość jest tłumaczona słowo w słowo, z wersji anglojęzycznej. |
22-08-2017, 12:52 | #24 |
Reputacja: 1 | Corax zwrotu "bestia" użyłem żeby uniknąć powtórzeń. Był to po prostu rozwścieczony Kitajec.
__________________ Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja. |
22-08-2017, 13:48 | #25 |
Krucza Reputacja: 1 | Googol: nie rozmawialiśmy o v.20 a o V: DA - które było początkiem dyskuji - i VTM. Skoro gram w jedną wersję nie będę jej interpretować przez to co jest napisane w kolejnych wydaniach. Jak ktoś tak lubi robić/grać to przecież nie stanę Rejtanem. Eleishar: jasne. Poczytam sobie KOTE coby odświeżyć. Ciekawa jestem jak to zadziałało. |
22-08-2017, 14:08 | #26 |
Reputacja: 1 | @Corax nie ma problemu, w screenach które wstawiłaś jest dokładnie to samo co w wersji 20th anniversary. Cały czas mowa o emocjach w liczbie mnogiej. Tak jak już wspomniałem opisy te przestają być spójne i logiczne w momencie kiedy miałyby dotyczyć jedynie jednej emocji. Jedyna wersja anglojęzyczna (niestety polskie tłumaczenia nie są miarodajne), w której mowa o jednej emocji pochodzi ze screena który zamieścił Leon, i mówi o tym, iż moc dotyczy tylko najsilniejszej emocji. E: Tak w ogóle zacytowany przez Leona opis w pierwszym poście dyskusji jest w 100% zgodny z 20th anniversary. Oczywiście możesz mi Corax wmawiać, że nie o tym jest dyskusja... Ostatnio edytowane przez Googolplex : 22-08-2017 o 14:16. |
22-08-2017, 14:16 | #27 |
Krucza Reputacja: 1 | Ja tam nadal widzę l. poj. jeśli chodzi o brak opcji wyboru i w V: DA i v.3. Szczególnie, że w v.3 jest też rozwinięte działanie w opisie samej dyscypki: może zmienić irytację w szał, a szaloną miłość w zwykły romans. Dla mnie brzmi to jak jedno uczucie a nie cały pakiet, na który zadziałała dyscyplina. Drugi screen u Leona to chyba DA:V. |
22-08-2017, 14:30 | #28 |
Reputacja: 1 | Owszem, przy braku opcji wyboru jest liczba pojedyncza. Specjalnie dla ciebie wytłumaczę to. Mamy sobie zbiór wszystkich emocji, w nim jest podzbiór emocji aktualnie buzujących w ofierze. Nie możesz wybrać jednej konkretnej emocji z naszego podzbioru. Brawo tu właśnie mowa o pojedynczej emocji, w miejscu które mówi czego nie można zrobić. Nie możesz wybrać jednej emocji by nią manipulować, musisz wzmocnić lub osłabić wszystkie na raz. Rozumiesz już? Jak sama wspomniałaś, Dementation nie posiada takiej precyzji jak Presence. Ale nie jest też ruletką jaką zaproponowałaś, gdyby było wówczas mielibyśmy o tym wzmiankę w opisie, jak przy opisie Total Insanity w którym wyraźnie jest zaznaczone, że chorobę psychiczną wybiera narrator. Jak już mówiłem, jedynie taka interpretacja jaką podałem jest całkowicie spójna i logiczna. E: Przeoczyłem to: I owszem, te przykłady obrazują zakres w jakim zmieniają się emocje ofiary. Ostatnio edytowane przez Googolplex : 22-08-2017 o 15:11. |
22-08-2017, 21:47 | #29 | ||
Reputacja: 1 | Cytat:
Cytat:
Chylę czoła wchodząc do świątyni logiki i spójności. Proszę nauczaj mnie dalej interpretować w jedyny słuszny sposób. Mam problem z podręcznikiem Wampir: Mroczne Wieki. Na stronie 180 znalazłem coś takiego: Jaka jest jedyna spójna i logiczna interpretacja tego zapisu? Bo moim zdaniem oznacza ona ni mniej, ni więcej jak to, że każdy z nas ma rację, pod warunkiem, że to on jest Narratorem historii. @Leon W historii, w której jesteś Narratorem stosuj swoje rozwiązania, jeżeli tak chcesz. Jest to ciekawe podejście. Wyzwala Demencję z okowów chaosu. W historii, w której ktoś jest Narratorem zapytaj o jego interpretację. Może on stosować dowolne rozwiązanie. Jak Tom, czy Googol. Czy jak to zaproponowane przeze mnie. Tak już jest z Narratorami. Mi Demencja jako całość wydaje się zbyt chaotyczna, żeby wplatać tam elementy planowania. Ale jest to moje zdanie, z którymi w swoich grach możecie się nie zgadzać. Macie prawo. Nie jestem twórcą jedynych spójnych i logicznych interpretacji.
__________________ Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe. ”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej. | ||
22-08-2017, 22:11 | #30 | ||
Reputacja: 1 | Cytat:
Serio trzeba Ci aż takie proste rzeczy tłumaczyć, czy też była to tylko nieudolna próba szukania dziury w całym? Cytat:
Zaś te dwie próby sarkazmu pozostawiają wiele do życzenia. Udowodnij mi, że się mylę posługując się argumentami merytorycznymi lub zamilcz, jako, że udział w podobnych przepychankach do jakich próbujesz mnie skłonić nie jest mi miłym, w przeciwieństwie do rozmowy na poziomie gdzie obie strony posiadają argumenty. | ||