Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Świat Mroku
Zarejestruj się Użytkownicy

Świat Mroku Świat Mroku


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 22-08-2017, 10:57   #21
 
Leoncoeur's Avatar
 
@corax
Sprawdziłem 6 podręczników (2 za uprzejmością screenów, kuje). Nigdzie nie ma sprecyzowane, ze po użyciu dyscypki odpala się losowa emocja.

Owszem jest za to, że nie może wybrać emocji.
Za to w Revised PL jest, że może.

IMHO to kwestia zrozumienia zapisu.
"May not choose" nie oznacza literalnie odpalenia losowości. to oznacza że wampir nie może wybrać z wolnej ręki jaką emocje podbije. Nie może tak po prostu wskazać typa i wybrać "to ja mu podbijam radość" bo (dalsza część zapisu z podręczników ENG) musi bazować na JUŻ OBECNYCH emocjach w ofierze.
Stąd imho to "may not choose" w odróżnieniu od np. Prezencji6, gdzie jest wolna amerykanka i emocje się niejako zsyła, a nie podbija.

W moim rozumieniu tego zapisu, "may not choose" nie odnosi się do możliwości wyboru którą emocję już obecną można celowo podbić, a do tego że nie można wybrac emocji ot tak. I tak samo chyba zrozumieli to tłumacze edycji Revised PL, którą screenowałem, jak również odnosili się "Odpowiednio uzyta" w Mrocznych Wiekach. To nie tłumaczyli laicy (oni wtedy "may not choose" literalnie przełożyliby "Kainita nie może"). Tuszę zatem, że twórcy polskiej edycji zrobili to świadomie.

Zgadzam się z tym, że angielski zapis można interpretowac tak jak to robisz Ty, co prowadzi do uznania losowości podbijanej emo.
zgadzam się, że jest to opcja jakaś i nie ma przeciwwskazań by tak grać (wskazywałem tylko pewną niegrywalność tej dyscypki dla Malkava co chce działac planowo).
Po prostu nigdzie (powtórzę) literalnie nie ma o losowości i bierzesz ją tak rozumiejąc zapis (jest to interpretacja), podczas gdy moja interpretacja ma poparcie w podręczniku PL, gdzie jest jasno sprecyzowana.

I np jak gracze i GM umówią się, że grają na PL Revised, to jak w pyszczek szczelił jest, że moga wybierać. Jak grają na 20th to może być tak iż umówią się iż dem1 będzie odpalała losowo, a moga się umówić, że grają wg rozumienia zapisu który wskazuję tu ja i wersja PL.

Co kto woli. Ale mocnym nadużyciem imho byłoby tu okreslanie możliwości wyboru emo już buzującej w celu jako błąd, czy coś niezgodnego z zasadami Czy jak to tam określić.



@Eleishar
No Dem5 jest gruba.
5 sukcesów i rok takiego chichotającego ślinienia XD
 
__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."

"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 22-08-2017 o 11:04.
Leoncoeur jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 11:01   #22
Krucza
 
corax's Avatar
 
Cytat:
Napisał Eleishar Zobacz post
A co do demencji nie będącej dyscypliną bojową...
Widzieliście kiedyś co robi w walce wampir, czy wilkołak czy ktokolwiek na którego nagle spada "Absolutne Szaleństwo" (5 kropa)? Nagle z maszyny do zabijania robi się zaślinione diabli wiedzą co.
Miałem taką sytuację w swojej karierze gracza. Kuei-jin (wschodni wampir, dla tych co nie kojarzą) rzucił się na mojego Tremere w szale. W tym momencie zareagował błyskawicznie inny gracz, który grał Malkavem rzucając na bestię Absolutne Szaleństwo. Paskud wylądował na mnie chichocząc i zupełnie nie mając kontaktu z rzeczywistością.
Nope, nie spotkałam się z użyciem demencji na bestii. Ciężko mi sobie to wyobrazić bo nie wiem jak zmusić bestię będącą kwintesencją instynktowych działań i odruchów do niepodzielnej uwagi.

Ale stawiam, że w przypadku Po może być inaczej bo to jednak nie jest bestia a demon. Nie pamiętam jednak szczegółów KOTE aż tak dobrze i musiałabym odświeżyć info.
 

Ostatnio edytowane przez corax : 22-08-2017 o 11:03.
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 11:37   #23
 
Googolplex's Avatar
 
Corax i Leon oboje macie trochę racji i oboje nie czytacie całości.

Owszem wampir nie może wybrać emocji którą podgrzewa lub ochładza.
Owszem może pracować tylko na emocjach które już w ofierze są.

Ale na święte rzeki spermy Enkiego! Gdzie wy tam macie napisane, że ta dyscyplina manipuluje tylko jedną emocją?
W tekście z 20th anniversary jest cały czas używana liczba mnoga i tylko wówczas to ma sens. Wiec wyjaśniam:
Wampir przy pomocy tej dyscypliny podgrzewa lub ochładza wszystkie obecne w danym momencie w ofierze emocje. To nie jest chirurgia psychiczna, to nie jest prezencja by sobie wybierać, to jest mentalny kopniak w psychikę który albo zatrzyma albo rozbuja pasję ofiary.

I tak, wersja PL którą Leon wkleił najprawdopodobniej jest błędem w tłumaczeniu w którym zabrakło prostego "nie". Wnioskować można po tym, że prócz tego drobnego przeczenia całość jest tłumaczona słowo w słowo, z wersji anglojęzycznej.
 
__________________
De mortuis crepitus
Aberdonensis de furor
Infernus irae!
Then they died
Googolplex jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 11:52   #24
 
Eleishar's Avatar
 
Corax zwrotu "bestia" użyłem żeby uniknąć powtórzeń. Był to po prostu rozwścieczony Kitajec.
 
__________________
Nieważne kto śmieje się ostatni, grunt żebym był to ja.
Eleishar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 12:48   #25
Krucza
 
corax's Avatar
 
Googol: nie rozmawialiśmy o v.20 a o V: DA - które było początkiem dyskuji - i VTM. Skoro gram w jedną wersję nie będę jej interpretować przez to co jest napisane w kolejnych wydaniach.

Jak ktoś tak lubi robić/grać to przecież nie stanę Rejtanem.

Eleishar: jasne. Poczytam sobie KOTE coby odświeżyć. Ciekawa jestem jak to zadziałało.
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 13:08   #26
 
Googolplex's Avatar
 
@Corax nie ma problemu, w screenach które wstawiłaś jest dokładnie to samo co w wersji 20th anniversary. Cały czas mowa o emocjach w liczbie mnogiej. Tak jak już wspomniałem opisy te przestają być spójne i logiczne w momencie kiedy miałyby dotyczyć jedynie jednej emocji.

Jedyna wersja anglojęzyczna (niestety polskie tłumaczenia nie są miarodajne), w której mowa o jednej emocji pochodzi ze screena który zamieścił Leon, i mówi o tym, iż moc dotyczy tylko najsilniejszej emocji.

E:
Tak w ogóle zacytowany przez Leona opis w pierwszym poście dyskusji jest w 100% zgodny z 20th anniversary. Oczywiście możesz mi Corax wmawiać, że nie o tym jest dyskusja...
 
__________________
De mortuis crepitus
Aberdonensis de furor
Infernus irae!
Then they died

Ostatnio edytowane przez Googolplex : 22-08-2017 o 13:16.
Googolplex jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 13:16   #27
Krucza
 
corax's Avatar
 
Ja tam nadal widzę l. poj. jeśli chodzi o brak opcji wyboru i w V: DA i v.3.

Szczególnie, że w v.3 jest też rozwinięte działanie w opisie samej dyscypki: może zmienić irytację w szał, a szaloną miłość w zwykły romans.

Dla mnie brzmi to jak jedno uczucie a nie cały pakiet, na który zadziałała dyscyplina.

Drugi screen u Leona to chyba DA:V.
 
corax jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 13:30   #28
 
Googolplex's Avatar
 
Owszem, przy braku opcji wyboru jest liczba pojedyncza. Specjalnie dla ciebie wytłumaczę to.

Mamy sobie zbiór wszystkich emocji, w nim jest podzbiór emocji aktualnie buzujących w ofierze. Nie możesz wybrać jednej konkretnej emocji z naszego podzbioru.
Brawo tu właśnie mowa o pojedynczej emocji, w miejscu które mówi czego nie można zrobić.
Nie możesz wybrać jednej emocji by nią manipulować, musisz wzmocnić lub osłabić wszystkie na raz.
Rozumiesz już?

Jak sama wspomniałaś, Dementation nie posiada takiej precyzji jak Presence. Ale nie jest też ruletką jaką zaproponowałaś, gdyby było wówczas mielibyśmy o tym wzmiankę w opisie, jak przy opisie Total Insanity w którym wyraźnie jest zaznaczone, że chorobę psychiczną wybiera narrator.

Jak już mówiłem, jedynie taka interpretacja jaką podałem jest całkowicie spójna i logiczna.

E:
Przeoczyłem to:
Cytat:
Napisał corax Zobacz post
Szczególnie, że w v.3 jest też rozwinięte działanie w opisie samej dyscypki: może zmienić irytację w szał, a szaloną miłość w zwykły romans.
I owszem, te przykłady obrazują zakres w jakim zmieniają się emocje ofiary.
 
__________________
De mortuis crepitus
Aberdonensis de furor
Infernus irae!
Then they died

Ostatnio edytowane przez Googolplex : 22-08-2017 o 14:11.
Googolplex jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 20:47   #29
 
Mi Raaz's Avatar
 
Cytat:
Napisał Googolplex Zobacz post
Mamy sobie zbiór wszystkich emocji, w nim jest podzbiór emocji aktualnie buzujących w ofierze. Nie możesz wybrać jednej konkretnej emocji z naszego podzbioru.
Brawo tu właśnie mowa o pojedynczej emocji, w miejscu które mówi czego nie można zrobić.
Nie możesz wybrać jednej emocji by nią manipulować, musisz wzmocnić lub osłabić wszystkie na raz.
Rozumiesz już?
Tak. Cel jest w 70% wesoły, w 30% zdenerwowany. Używasz Demencji 1. Podbijasz proporcjonalnie wszystkie emocje i cel staje się w 70% wesoły i w 30% zdenerwowany. Rzeczywiście, muszę zgodzić się z Leonem. Ta dyscyplina nie ma sensu.

Cytat:
Napisał Googolplex Zobacz post
Jak już mówiłem, jedynie taka interpretacja jaką podałem jest całkowicie spójna i logiczna.
Przekonałeś mnie na 100%
Chylę czoła wchodząc do świątyni logiki i spójności. Proszę nauczaj mnie dalej interpretować w jedyny słuszny sposób. Mam problem z podręcznikiem Wampir: Mroczne Wieki. Na stronie 180 znalazłem coś takiego:



Jaka jest jedyna spójna i logiczna interpretacja tego zapisu?

Bo moim zdaniem oznacza ona ni mniej, ni więcej jak to, że każdy z nas ma rację, pod warunkiem, że to on jest Narratorem historii.

@Leon
W historii, w której jesteś Narratorem stosuj swoje rozwiązania, jeżeli tak chcesz. Jest to ciekawe podejście. Wyzwala Demencję z okowów chaosu.

W historii, w której ktoś jest Narratorem zapytaj o jego interpretację. Może on stosować dowolne rozwiązanie. Jak Tom, czy Googol. Czy jak to zaproponowane przeze mnie. Tak już jest z Narratorami. Mi Demencja jako całość wydaje się zbyt chaotyczna, żeby wplatać tam elementy planowania. Ale jest to moje zdanie, z którymi w swoich grach możecie się nie zgadzać. Macie prawo. Nie jestem twórcą jedynych spójnych i logicznych interpretacji.
 
__________________
Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe.

”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej.
Mi Raaz jest teraz online   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 22-08-2017, 21:11   #30
 
Googolplex's Avatar
 
Cytat:
Napisał Mi Raaz Zobacz post
Tak. Cel jest w 70% wesoły, w 30% zdenerwowany. Używasz Demencji 1. Podbijasz proporcjonalnie wszystkie emocje i cel staje się w 70% wesoły i w 30% zdenerwowany. Rzeczywiście, muszę zgodzić się z Leonem. Ta dyscyplina nie ma sensu.
W zasadzie masz rację jeśli rozważasz to procentowo (co samo w sobie jest raczej nietrafione). Jeśli już mielibyśmy się posługiwać liczbami to powiedzmy, że początkowo cel ma 70 jednostek wesołości i 30 jednostek zdenerwowania, po użyciu dyscypliny ma teraz 140 wesołości i 60 zdenerwowania, procentowo ciągle jest to samo ale jakościowo zdecydowanie się różnią.
Serio trzeba Ci aż takie proste rzeczy tłumaczyć, czy też była to tylko nieudolna próba szukania dziury w całym?




Cytat:
Napisał Mi Raaz Zobacz post
Przekonałeś mnie na 100%
Chylę czoła wchodząc do świątyni logiki i spójności. Proszę nauczaj mnie dalej interpretować w jedyny słuszny sposób. Mam problem z podręcznikiem Wampir: Mroczne Wieki. Na stronie 180 znalazłem coś takiego:



Jaka jest jedyna spójna i logiczna interpretacja tego zapisu?

Bo moim zdaniem oznacza ona ni mniej, ni więcej jak to, że każdy z nas ma rację, pod warunkiem, że to on jest Narratorem historii.
Ni mniej ni więcej nie oznacza to, że każdy ma rację. Rację ma narrator zawsze, lecz w tej dyskusji nikt z nas nie pełni roli narratora bo było by to absurdalne. Leon już zauważył wcześniej, że w swojej sesji możesz całkowicie zmienić wszystko co chcesz, zasady postawić do góry nogami, odwrócić je, skręcić itp itd. Jednak na potrzeby tej konkretnej dyskusji nie rozważamy sytuacji kiedy ktoś z nas jest narratorem ponieważ w takiej sytuacji cała dyskusja staje się zbędna i możliwa do zamknięcia w prostej sentencji "róbta co chceta".

Zaś te dwie próby sarkazmu pozostawiają wiele do życzenia. Udowodnij mi, że się mylę posługując się argumentami merytorycznymi lub zamilcz, jako, że udział w podobnych przepychankach do jakich próbujesz mnie skłonić nie jest mi miłym, w przeciwieństwie do rozmowy na poziomie gdzie obie strony posiadają argumenty.
 
__________________
De mortuis crepitus
Aberdonensis de furor
Infernus irae!
Then they died
Googolplex jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 23:35.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168