Bigos

I tak oto przemiła rozmowa dramatycznie została zakończona (chyba). Wyglądało to trochę tak jakby dwie osoby bez skrępowania na luzie ze sobą gadały a tu ktoś nagle wpadł i dokładniej przeczytał, o czy tu oni marudzą. Wiem już, z kim nie zadzierać.

Z drugiej strony, STARY WOD NIE UMARŁ!!!

Cała ta rozmowa i rosnące zainteresowanie (tak mi się wydaje że rośnie – zainteresowanie oczywiście ) dowodzą że jednak nie umarł

 

Marcys

Ignorant mówisz...? No dobrze, powolisz, że wypowiem swoje ignoranckie zdanie.

Wilkołak może wyczuc wampira mającego Niewidoczność 4 nawet 1-wszko rangowym Wyczuciem Żmija, o ile ma range równą lub wyższą od użytego poziomu mocy wampira[oficjalne zasady crossoveru systemów wg. sWoDa]. Co oznacza, że byle Sabatniczy Nosferatu, który wszystkie początkowe punkciki na dyscypliny wpakował w Niewidoczność i jeszcze wydał na to 7 freebie może być wykryty tylko przez 5-rangowców i legendarne 6 rangi.

Słabość Faerie nie dotyczy stali, ale tylko i wyłącznie czystego żelaza (True Iron) bez *żadnych* dodatków, które w dzisiejszych czesach jest poprostu nieużyteczne.

A co do popularniejszych nadnaturali: co z masowo produkowanymo fomorami? Co z ratkinami, które wg. opisu rozmnażają się z zastraszającym tempie(1 szczurzyca rocznie jest w stanie wydać na świat ok 120 młodych. Załóżmy, że mamy 100 szczurzyc pod kawałkiem dzielnicy dużego miasta, które zapładnia nasz roden[ponieważ jest silniejszy i ma nadnaturalne moce] co daje nam 12000 szczurów rocznie, z których 5%, czyli 600 jest łakami). Przykłady można mnożyć.

Uczciwość. Jeżeli prowadzi się LARPa na 20-25 osób, który z założenia jest kofliktem grup graczy, to nie jest możliwe obiektywne ocenienia każdego starcia bez kostek. Właśnie po to jest mi spójna mechanika. I właśnie w tym wypadku storytelling nie działa. A co z losowymi wypadkami? Przecież czasami się coś nie zupełnie nie udaje, a czasami raz za razem wykonuje sie spektakularne akcje? Co by nie powiedzieć kostkowanie, o ile płynnie wprowadzone w narracje [a WoD to system narracyjny, a nie storytellingowy], wprowadza dreszczyk emocji.

I z pewnością jeżeli celem miałoby zniechęcenie do korzystania z mechaniki nie wydawali by zunifikowanego systemu walki WoD: Combat i nie wymyśliliby przeznaczonej na LARPy[choć ja z niej nei korzystam] mechaniki MET. Bo po co?

P.S. Również doczytałem tekst o Ms Rice. Tsumanu, gdyby nie Anna Rice idea wampirów jako taka, a więc i sWoD pewnie by nie zaistniał, albo było uboższy. Przecież to podstawa! Owszem, można ją lubić albo nie, w końcu to kwestia gustu, ale nie zmieni się tego, że własnie seria o wampirach Anny Rice stoi u podwalin sWoDu.

 

__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD

Tsumanu

Rhamona:
EDIT: I jeszcze jedno w sumie bardzo ważne, być może najważniejsze. Właśnie to zrozumiałam. Czy ty sugerujesz, że nowy WoD jest kiczowaty jak powieści Anne Rice? nie przypuszczałam, że kiedykolwiek przeczytam coś podobnego. Wychodzi na to, że w tych wszystkich twoich wywodach jest więcej homogenizowanej breji niż w całym nWodzie naraz! Może jeszcze za mało wiesz o Starym skoro piszesz podobne brednie! <foch>

Chcecie kogoś objechać to przynajmniej przeczytajcie całość. Rzeczywiście w tym poście za bardzo zgeneralizowałem, ale później się poprawiłem. Chodziło mi o filmy kinowe oparte na opowiadaniach Anny Rice. A jej imienia nie mam zamiaru się uczyć, bo nie przepadam za tą literaturą.
Wyraźnie zaznaczyłem, że jednak co nie co jest naprawdę dobre.

Rhamona:
Śmiałe stwierdzenie. Tak się zastanawiam w jakim stopniu ty jesteś takim oszołomem.

W bardzo dużym. Każdy jest oszołomem, a w szczególności jeśli gra w RPG jak mówiła mi p. prof. od polaka.
Może zaprzeczysz, że nowi gracze są oszołomami? Tylko zabijanie im w głowie. I proszę bez kitu, że ty tak nie miałaś.

Rhamona:
No i rzeczywiście dorzuciłeś Nie rozumiem i chyba nigdy nie zrozumiem ludzi, którzy potrafili zalogować się na forum i napisać posta, a którzy nie potrafią korzystać z google lub wikipedi. Postaraj się, może ci się to uda?

Gratulacje za użycie podczas rozmowy argumentum ad ignorantia. Rzeczywiście możesz mnie przy takim poziomie retoryki ganić.

Przepraszam panią Rhamonę, że obraziłem jej ukochaną pannę Rice. Bardzo żałuję, że tak wlazłem jej na uczucia odnośnie autorki, za którą osobiście nie przepadam i naprawdę przykro mi, że jednostkowe gusta są tu powodem dla którego oskarżono mnie publicznie o nieumiejętność korzystania z Google i Wiki.
Gratuluję również stylu dyplomatycznego, którym się pani Rhamona posłużyła ostatecznie udowadniając mi, że naprawdę warto zgłębiać twórczość panny Rice oraz inne książki, które wyżej wymieniona interlokutora i zostać kimś tak przyjaźnie nastawionym do ludzi jak tenże.

Marcys:
Słabość Faerie nie dotyczy stali, ale tylko i wyłącznie czystego żelaza (True Iron) bez *żadnych* dodatków, które w dzisiejszych czasach jest poprostu nieużyteczne.

Prędzej zobaczę Świętego Mikołaja w święta niż coś takiego jak prawdziwe żelazo. Jako Technik Analityk doskonale wiem, że nie istnieje i nie istniało coś takiego jak prawdziwe żelazo. Stal to po prostu mieszanka żelaza z węglem w określonych proporcjach. Żelazo też tak miało, tyle, że w innych.

Marcys:
Uczciwość. Jeżeli prowadzi się LARPa na 20-25 osób, który z założenia jest kofliktem grup graczy, to nie jest możliwe obiektywne ocenienia każdego starcia bez kostek. Właśnie po to jest mi spójna mechanika. I właśnie w tym wypadku storytelling nie działa. A co z losowymi wypadkami? Przecież czasami się coś nie zupełnie nie udaje, a czasami raz za razem wykonuje sie spektakularne akcje? Co by nie powiedzieć kostkowanie, o ile płynnie wprowadzone w narracje [a WoD to system narracyjny, a nie storytellingowy], wprowadza dreszczyk emocji.

Tu masz rację jeśli o Larp'a chodzi, ale Larp to nie RPG. Właściwie to jest to RPG, ale nie jest to sesja RPG.
Spektakularne akcje możesz sam ustanowić, tak samo jak i porażki. To zależy tylko i wyłącznie od Ciebie. Nawet jak na kostkach wypadłoby 1, 1, 1 przy absurdalnym rzucie na otworzeniu lodówki stwierdziłbyś, że nie udało sie graczowi?

Odnośnie mechaniki to kto się wypowiada z moich znajomych twierdzi, że jest kiepska, więc uważam, że skoro jak na razie żadna znana mi osoba za nią nie przepada to albo niechcący popełnili gapę na masową skalę, albo im na tej mechanice wcale nie zależało.
Odnośnie Comba'ta stwierdzam, że to zwyczajna próba zerwania z fanów dodatkowej kasy. Zresztą naprawdę udana.

 

Wernachien

Przede wszystkim: dyskusja dotyczy tego, czy stary WoD odchodzi w zapomnienie, zeszliście więc trochę z tematu

Ponad to:
Absolutnie zgadzam się ze stwierdzeniem Marcysia, że nowy Wod to zupełnie inny system i że zwyczajnie nie warto go dyskwalifikować dlatego, że jest inny. Czy lepszy nie wiem - zapewne wyjdzie w praniu. Systemu nie powinno się oceniać po podręczniku, czy jakiejś sesji - warto pamiętać, że mogla być ona po prostu słabo poprowadzona.

To normalne, że wiele osób bojkotuje reaktywacje - tak jest z zespołami muzycznymi, gdy wchodzi nowy wokalista, tak jest z ekranizacjami filmów, gdy stara wersja jest kultowa, tak jest ZAWSZE. Nie zmienia to jednak faktu, że jest to swoisty szowinizm, a co za tym idzie, marnie to świadczy o nas :P

Tsumanu, wdałeś się w dyskusję i w prosty sposób odpadasz z powodu niewystarczającej wiedzy. Co gorsza ciężko ci się do tego przyznać i ciągniesz rozmowę w absurdalny sposób. Używasz ostrych sformułowań jak "Homogenizowana breja'" nie mając na uzasadnienie nic poza "nie podoba mi się". Jasne - wszyscy mamy prawo do swojego zdania, ale ty jednocześnie obrażasz tych, którym nuWoD się podoba.

Nie odpowiada ci system? Nie graj. Uchowasz stary świat od zapomnienia a tłumy będą układać pieśni ku Twojej chwale. Ja jednak dam ci minusa, bo tak powierzchownej i nietolerancyjnej osoby jak ty dawno nie spotkałam. Można wdawać się w polemikę, ale trzeba to robić w cywilizowany sposób.

 

Rhamona

Tak mnie wzięło na przemyślenia Jak można twardą pięścią bronić Starego WoDa i twierdzić, że Nowy to homogenizowana breja robiąca z mózgu podobną papkę? Nie cenić twórczości Anne Rice, a na dodatek twierdzić, że jest tak samo kiczowata jak nWoD
Coś mi się wydaje, że komuś się najzwyczajniej pokićkało i zgrywa z siebie niewiadomo jakie bożyszcze WoDowe - który to już forumowy przypadek?

 

Tsumanu

Fakt, przepraszam. Już nie będę. Zapomniałem jaki jest temat forum i wdałem sie w niepotrzebną dyskusję.

Nie wiem, czy wiecie więcej, czy mniej i w sumie to nieistotne. Możliwe, że i wiecie więcej.

Właściwie to sam temat tego forum jest trochę abstrakcyjny, bo to i tak logiczne, że sWoD przeminie. Jak wszystko. Kto dziś ogląda stare Hollywood'zkie produkcje. To samo będzie z każdym systemem, a raczej jego edycją, bo w znacznej mierze częściej się aktualizuje systemy niż wydaje nowe, np. Warhammer, WoD, D&D itp.

 

Wernachien

Ja myślę raczej o tym jaki serek homogenizowany zrobił z mózgu sWoD ludziom, którzy zamykają się na inne rozwiązania.

Edit: Niedawno oglądałam "Deszczowa Piosenkę" Niech to będzie moja odpowiedz :P

 

Marcys

Tsumanu:

Przypadkowo jestem chemikiem. Zapewne znasz określenia czysty, techniczny, czysty do analizy, czysty spektralnie etc? Więc mam na myśli żelazo na granicy czysty a techniczny, sądze, że właśnie coś takiego mieli na mysli twórcy WoDu. Stal, ani inne stopy żelaza wg. litery podręcznika *nie* ranią faerie.

Jeśli chodzi o rzut na otwieranie lodówki: otóż nie, ponieważ właśnie do tego służy mi zasada automatycznego sukcesu w WoDzie. ST tego wynosi jakieś.. 2? Więc każdy mający przeciętną zręczność bez problemu sobie poradzi. Oto i mechanika w działaniu.

Nie twierdze, że źle jest prowadzić storytellingowo. Z pewnością da się zrobić wspaniałą sesje bez jednego rzutu... ale IMHo kostki działają lepiej... może to kwestia gustu?

 

__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD

Bigos

 

Wernachien

Jeśli tomiska podręczników można nazwać duperelem albo gadżetem to ja jestem Księżna Bona

Nowy WoD o ile mnie pamięć nie myli miał być odcięty od starego - inny system a nie kolejna edycja (jak u Warhammera :>)