Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Świat Mroku
Zarejestruj się Użytkownicy

Świat Mroku Świat Mroku


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 21-03-2008, 19:52   #1
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 9858 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Vampire the Requiem

Jako, że tematu takiego jeszcze na forum nie ma, a nowy wampir jest już dostatecznie rozbudowanym systemem by mógł zająć cały temat- oto on.

Co myślicie o nowej wizji wampiryzmu? Zmniejszonej liczbie Klanów, za to szalenie rozbudowanej liczbie linii krwi. Większej liczbie przymierzy i komplikacji stosunków politycznych pomiędzy wampirami. A także odrzuceniu pomysłów pokoleń i narzuceniu na wampiry większych restrykcji, zarówno fabularnych jak i mechanicznych.

Do mnie prywatnie nowa wizja White Wolfa przemówiła. Początkowo miałem wiele oporów, ale z każdą kolejną sesją przełamywałem się. Uważam, że porzucenie motywu strachu przed Przedpotopowcami na rzecz utrzymywania swych wpływów pomimo konieczności letargu jest krokiem w dobrym kierunku. Społeczeństwo Spokrewnionych jest teraz bardziej drapieżne, gdyż każdy może w końcu wgryźć się w lukratywną niszę. W oWoD 13-pokoleniowiec mógł sobie o wpływach jedynie pomarzyć.
Do tego 7 głównych przymierzy (Invictus, Lancea Sanctum, Ordo Dracul, Circle of the Crone, Carthiańskie Ruszenie, VII i Belial) tworzy o wiele szerzą i gęstszą siatkę polityczną niż Camarilla, Sabat i Anarchiści. Spory o władzę i konieczności rozejmów dają mnóstwo możliwości na stworzenie wymagających sag.
 
Zapatashura jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-03-2008, 14:00   #2
 
Phantomas's Avatar
 
Reputacja: 12 Phantomas nie jest za bardzo znany
Za każdym razem, gdy jestem w Kolporterze waham się czy nie kupić podstawki do n-WoDa... Ciągle czytam mieszane komentarze i nie mogę się zdecydować. A czy nowy Wampir jest już dostępny po polsku?
 
__________________
"Oh, she gives me kisses,
My knife never misses."

Ostatnio edytowane przez Mira : 24-03-2008 o 14:15. Powód: błędy!
Phantomas jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-03-2008, 14:29   #3
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 9858 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Aktualnie polskiego wampira nie ma, acz prowadzone są prace nad polonizacją.
 
Zapatashura jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-03-2008, 16:54   #4
Lio
 
Lio's Avatar
 
Reputacja: 40 Lio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodzeLio jest na bardzo dobrej drodze
Osobiście nie jestem zachwycony tym co oferuje nowy Wampir.

Moim zdaniem wszystko straciło ten swój swoisty urok, uleciała gdzieś ta tajemnicza, nieludzka atmosfera, która zawsze przyciągała mnie do tego systemu.
Wszystko zaczyna funkcjonować na takich zasadach jak w naszym ludzkim społeczeństwem, a to mnie razi.
Większe zamieszanie na arenie politycznej to coś co moim zdaniem jest gorsze niż stary porządek, który bardziej pasuje mi do istot, które żyją tak długo.
Maskarada jest zdecydowanie zbyt delikatna, żeby jakiś byle żółtodziób miał szansę na chociażby poczucie jakiejkolwiek władzy. To było dodatkowo o tyle dobre, że skupiało uwagę graczy na odczuciach i pojmowaniu świata, a nie walkach o wpływy.
Krótko mówiąc, zniknął gdzieś ten klimat i atmosfera, dzięki której Wampir tak wiele zyskał w moich oczach, teraz to po prostu kolejny system, tyle że elfy, krasnoludy czy inne rasy zostały zastąpione wampirami.
Fakt, nadal można prowadzić świetne przygody skupiające na wnętrzu postaci, ale to będzie odwołanie do oWoD, nowy idzie w nieco innym kierunku.
 
__________________
Może być sto postaw i ułożeń miecza, ale zwyciężasz tylko jedną.
- Yagyū Munenori
Lio jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-04-2008, 17:54   #5
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 9858 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
I bardzo dobrze, że system sie zmienia. Cierpiętnicze podejście do wampiryzmu było jakieś takie strasznie romantyczne. Wampir żyjący parę setek lat w końcu odchodzi od człowieczeństwa, bo to tylko zbędny balast. Skupianie się na wewnętrznych problemach nikogo nigdzie nie doprowadziło.

Nie zgadzam się na pewno z tym, że zniknęła aura tajemniczości. Wprost przeciwnie, teraz jest nawet wyraźniejsza. W poprzednim systemie wszyscy wiedzieli, że wampiry pochodzą od Kaina, a najdalej w przyszły piątek przebudzą się Przedpotopowcy i zniszczą świat.
Teraz nie ma już tak łatwo. Nie istnieje żaden wampir, który wiedziałby jak się to wszystko zaczęło. Im dany krwiopijca starszy, tym mniej pamięta z powodu konieczności letargów i mieszania się jawy ze snem. Mitologii jest zatem znacznie więcej, tak samo zresztą niewiadomych.

Brak porządku to też zresztą nieprawda. Światem włada Invictus i Lancea Sanctum, odpowiednik oWoDowej Camarilli czyli wszystko po staremu. Ale teraz przynajmniej nikt nie wciska kitu, że tak różnorodne istoty jak wampiry mają tylko trzy wiodące ideologie. Jeśli nie idzie sie z prądem, można obrać sobie ścieżki inne niż "rozwalmy to wszystko w drzazgi". Różnorodność zapewnia większą żywotność i realizm.

Argument, że wampir nie stawia już na człowieczeństwo zresztą jest chybiony. W nowym wampirku nie ma ścieżek oświecenia, które pozwalały radośnie mordować wszystko co się rusza. Tym samym degeneracja jest jeszcze większym zagrożeniem.
 
Zapatashura jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-09-2008, 10:12   #6
 
Vampire's Avatar
 
Reputacja: 127 Vampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znanyVampire wkrótce będzie znany
Uważam że nWoD (pewnie dostanę bana albo coś takiego za to) jest lepszy, dużo lepszy od oWoDa. Oczywiście że ta skala nie zrzuca go na poziom DD. Ogólnie rzecz biorąc zupełnie nowy system trudno (przynajmniej według mnie) oceniać względem do innego systemu. Coś a la porównanie In Nomine i WarHammerem. Ale jakbym już miał oceniań w skali 1-10 to nWoD ma stu procentową 10, a oWoD tylko 8.5 (za tą ocenę pewnie również będę ścigany...). Jak już Zapatashura powiedział jest dużo nowych możliwości i więcej tajemnicy. Mniejsza liczba klanów też jest lepsza niż bach! 13... Więcej bloodlines i covenants jest lepsze niż trzy przymierza. Nie ma przymusowego "bycia" w przymierzu, określonych klanów, które zajmują się tym, tym i tamtym. Żadnego wyboru. Tak więc całym sercem i duszą mówię że nWoD jest lepszy i jest mi bliższy...
Pozdrawiam Vampire
 
Vampire jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 13-10-2008, 19:58   #7
 
Hawkeye's Avatar
 
Reputacja: 6243 Hawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputacjęHawkeye ma wspaniałą reputację
Tak naprawdę White Wolf zafundował nam dwa zupełnie inne systemy, które są ze sobą tylko luźno powiązane - ogólnym pomysłem i mechaniką.

Jak zresztą wskazuje to dodawanie przedrostka - nowy. Zdaje się, że system ten ma tylu samo przeciwników co zwolenników. Myślę, że gdyby nie przyzwyczajenie do starych systemów zawartych w tym świecie, jego odbiór przez fanów byłby zupełnie inny. Zaszła tutaj rewolucyjne zmiany, jasne ogólny pomysł pozostał ten sam: gramy wampirami, wilkołakami czy innymi nadnaturalnymi lub związanymi z nadnaturalnym światem postaciami. System nadal opiera się na atrybutach i zdolnościach, wraz ze słynnymi już kropkami i garściami rzucanych k10.

Trudno jest odpowiedzieć czy nowy system jest lepszy czy może jednak stary bije go na głowę. Jak mówi pewna mądrość ludowa: o gustach się nie rozmawia. Bo w sumie jak udowodnić wyższość pierogów nad kopytkami albo barszczu nad rosołem? Obie strony mogą przerzucać się licznymi argumentami, ale co dla jednego może być plusem, dla drugiego będzie już minusem. Właśnie dlatego wydaje mi się, że nie można w tym wypadku mówić o lepszym czy gorszym. Oba systemy są po prostu inne. Możemy wyróżniać ich zalety i wady (oczywiście w naszym osobistym mniemaniu) i może tak uda nam się ustalić jakiś wspólny opis tych systemów

Dobra po takim przydługawym wstępie wypada napisać coś o tym systemie. Wydaje mi się, że tworzy bardziej spójny i kompatybilny świat od oWODa. Oczywiście jest to konsekwencją powstania podstawki - łączącej wszelkie inne systemy, biorąc ją za źródło nie ma w tych podręcznikach najmniejszych nieścisłości w mechanice, nie ma problemu rozstrzyganie walk pomiędzy wampirami a magami czy wilkołakami.

Kolejną moim zdaniem bardzo fajną sprawą jest zrezygnowanie z "odwiecznej" walki między wilkołakami a wampirami. W oWODzie praktycznie spotkanie przedstawicieli tych dwóch ras powinno skończyć się walką, teraz nie mamy tej podstawy "ideologicznej" do takiego zwalczania siebie nawzajem.

Wprowadzanie sekt zamiast jednej potężnej organizacji wampirzej - przyznam się, że bardziej przemawia do mnie taka koncepcja. Jak wiadomo wampiry są raczej nieufne wobec siebie nawzajem, a jednak udało im się utrzymać przez taki czas Camarillię - jasne to jest logiczne i rzeczywiście też miało swoje uroki, ale dla Mistrzów i graczy lubiących polityczne intrygi wprowadzono wiele nowych możliwości.

A z innych argumentów, to mnie estetyka wydania podręczników powaliła

A minusy?

Zmiany w klanach ... jakoś ciężko mi się do tego przyzwyczaić ... dobra może z podstawowymi klanami nie byłoby tak źle, ale gdy zobaczyłem w liniach krwi: Malkovian i Bruja no to po prostu mnie zalała krew ... mogliby zostawić to co było kiedyś, albo wprowadzić coś zupełnie nowego, a to są moim zdaniem karykatury.

Brak wydania po Polsku ... ja z Angielskim nie mam najmniejszych problemów, ale w mojej drużynie są osoby, które tego języka praktycznie nie znają i były problemy ... szczególnie dla MG, który nie mógł dać graczowi do przeczytania odpowiednich fragmentów a musiał mielić ozorem

... to chyba narazie tyle, nie jest to w końcu artykuł ale mam nadzieję, że przynajmniej zachęci trochę innych do dyskusji. Może jakaś polemika?
 
__________________
We have done the impossible, and that makes us mighty
Hawkeye jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-10-2008, 13:20   #8
 
Marcys's Avatar
 
Reputacja: 19 Marcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znany
O nWodzie i jego odniesieniu do oWoDa była już dyskusja w temacie http://lastinn.info/swiat-mroku/4096...owy-wod-2.html (Stary WoD VS. Nowy WoD). Pozwolę sobie jednak cześć moich wypowiedzi powtórzyć, dodając trochę

1. Tajemnica. Że niby stary WoD miał jej więcej? Wybaczcie, nie zgodzę się. Tajemnica to może była do momentu, w którym nie wyszedł do tej tajemnicy nowy podręcznik, z nowymi zaletami, mocami i stronnictwami. I szczegółowymi opisami tajemnic, o których nikt nic nie wie. I mityczna księga Nod, którą każdy z graczy w oWoDa potrafi jak nie zacytować to przynajmniej streścić. Argument o jakiejkolwiek tajemnicy jeśli chodzi o oWoDa wydaje mi się cokolwiek nie ma miejscu :P

W przypadku nWoDa? Wystarczy spojrzeć do podręcznika podstawowego do wampira: nie wiadomo skąd się wzięły wampiry, czy był jakiś pierwszy wampir, kto założył covenanty ( choć są, o ile mnie pamięć nie myli, jakieś przypuszczenia ). To tylko kilka przykładów. Mnie osobiście najbardziej podobał się podręcznik do VII, w którym byłem pewien, że White Wolf powieli swój błąd z poprzedniej wersji WoDa... a tu zaskoczenie. Ten podręcznik to po prostu zaproponowane trzy propozycje rozwinięcia tematu VII, bez wskazania na prawidłowy. Ba, nawet ze stwierdzeniem, że żaden być może nie jest prawdziwy. Mimo wszystko sądzę więc, że nWoD jeśli chodzi o tajemnice ma zdecydowanie wiele więcej do powiedzenia.

2. Linie krwi. Są przepakowane i im więcej by ich wychodziło tym bardziej by były przepakowane. Jak wspomniałem w tym drugim temacie - rozwiązałem ten problem poprzez odcięcie go. Nie było linii krwi, nie ma, nie będzie i nie potrzeba. Jeżeli jakaś grupa wampirów ( np. nasza drużynka) chce się nazywać inaczej - proszę bardzo, w końcu nikt im nie zabroni, ale żadnych z tego tytułu dodatkowych mocy.

3. Mieszanki. Nie wiem jak inne systemy nWoDa, ponieważ osobiście zapoznałem się tylko z podstawką i requiem, ale nareszcie koniec wampiro-wilkołako-mumio-mago-fomoro-kuei-jinów. To rozwiązanie dotyczy również wiązania krwią i ghulowania.

4. Ścieżka. Nareszcie! Tylko jedna ścieżka, koniec siedzenia w podręcznikach żeby znaleźć taką, która najmniej przeszkadzałaby w celach postaci ( najczęściej zabijaniu). Utrata człowieczeństwa w końcu znaczy cokolwiek poza ilością kostek w dzień i odrobinę dłuższym snem. Świetne narzędzie do walki z szerzącym się w Świecie Mroku munchkinizmem.

5. Tradycje. Ha. Koniec z diabolizowaniem na potęgę i tworzeniem armii potomków. Komentarz myślę zbędny.

Stan obecny zapewne zostanie zburzony duża ilością dodatków... Ale na razie: dwa kciuki w górę i podskakiwanie
 
__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD
Marcys jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 14-10-2008, 16:57   #9
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 9858 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Cytat:
2. Linie krwi. Są przepakowane i im więcej by ich wychodziło tym bardziej by były przepakowane.
W żadnym wypadku się nie zgodzę. Powiem więcej- wiele linii jest po prostu niegrywalnych. Inne z samego startu utrudniają postaci życie, zamiast je ułatwić. Kolejny kontrargumentem jest to, że członek linii krwi ma więcej Wad niż normalny Spokrewniony. Ponadto przyłączenie się do linii owocuje mechaniczną stratą kropki SW, czyli po prostu kosztuje 8 pd. No i oczywiście wymagana jest odpowiednia Potęga Krwi, więc wampir-szczeniak i tak się do żadnej nie przyłączy.
W związku z powyższymi, opinię kolegi Marcysa uważam za nieuzasadnioną.
 
Zapatashura jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-10-2008, 19:33   #10
 
Marcys's Avatar
 
Reputacja: 19 Marcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znanyMarcys nie jest za bardzo znany
Nieuzasadniona? No dobrze, po kolei. Weźmy sobie byle jaką linie krwi, np. Toreadorów. Jesteśmy sobie Devą, dochrapaliśmy się odpowiedniej potęgi krwi, wydajemy punk siły woli i nagle okazuje się, że możemy rozwijać unikalną dyscyplinę, w założeniu nie dostępną *nikomu* poza Ventrue. Bez nauczyciela. Za koszt klanówki. Inwestycja zwraca się z nawiązką już przy trzeciej kropce ( za rozwój nieklanowej dyscypliny płacimy 7+14+21 = 42PD, za klanową 5+10+15=30PD. 12PD to sporo). A wcale nie musimy płacić nowo kupioną kropką willpowera, możemy zużyć jedną z przydziału.
Czyli, na razie mamy nad 'normalnym' wampirem przewagę jednej dodatkowej unikalnej klanówki, która ogromnie zwiększa nasz potencjał i mniejszej ilości wydawanej PD. To mało?
To wszystko, za cenę, bagatela, 8PD i tak naprawdę nic nie znaczącej wady. Jakiś rodzaj sztuki zmusza mnie do rzutu, albo zastygnę w zachwycie(a ów zachwyt jest przerywany fizycznym atakiem lub innym fizycznym wytraceniem z równowagi)?
1) Mogę tak zrobić postać, żeby prawdopodobieństwo niezdania było niewielkie.
2) Mogę powiedzieć, że zachwyca mnie moja własna sztuka, a tak się składa, że jestem malarzem wnętrz trumien.
Ten przypadek jest ekstremalny, ale tak naprawdę wady tych linii krwi nie są nie do obejścia. Dla odrobinę myślącego gracza jest możliwe zmniejszenie niedogodności tej wady do minimum.
Czyli dodatkowa, najczęściej unikalna i silna klanówka(jak jeszcze jesteśmy w covenancie który daje nam nową dyscyplinę to...uhh.) za cenę wady do obejścia i 8pd.

Poza tym, jest problem z prowadzeniem. Jeżeli nawet używać linii krwi, to mają one stanowić niewielki procent(promil?) wszystkich wampirów, prawda? W LARPie, którego organizowaliśmy, mieliśmy około 25 chętnych. Wszyscy zapytali czy można grać członkiem VII. I tylko 23 chciało grac członkami linii krwi.

Dla mnie to *jest* problem. Stąd tego typu drastyczne rozwiązanie.
 
__________________
Death to all who oppose...Aww, look, a bunny ! xD

Ostatnio edytowane przez Marcys : 15-10-2008 o 19:36.
Marcys jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 02:59.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166