Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Świat Mroku > Enoch
Zarejestruj się Użytkownicy

Enoch Archiwum Pierwszego Miasta


 
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 18-11-2009, 13:16   #21
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Zgadzam się z przedmówczynią. W rekrutacjach sprawa była poruszana w wątku...

Tylko, że poruszana jak widać nie znaczy stosowana.
Takie uporządkowanie na pewno przyczyniłoby się do większej przejrzystości w dziale...
 
Aschaar jest offline  
Stary 18-11-2009, 15:28   #22
 
Eperogenay's Avatar
 
Reputacja: 1 Eperogenay nie jest za bardzo znanyEperogenay nie jest za bardzo znany
Nie pozostaje mi nic jak zgodzenie się, gdyż pomysł jest całkiem rozsądny i łatwy do wprowadzenia a raczej nikogo nie zabolą takie poprawki. Co do "poruszana jak widać nie znaczy stosowana", nie wszyscy czytają te tematy, niestety, nie znaczy to jednak, że popełniają jakiś kardynalny błąd, sądzę, że spokojne zwrócenie uwagi załatwi sprawę bez ingerencji moda, a jeśli do ingerencji dojdzie to chyba nic złego się nie stanie. |

Czy tylko mnie dopada wrażenie, że za bardzo leję wodę w swoich wypowiedziach?
 
__________________
* All those who would hold Magic's Power must then pay Magic's Price.
* (...)Had Vanyel with his dying breath commanded trees to slay?
* Earth and water, air and fire, mold thy power to my desire!
* Zhai'helleva!
Eperogenay jest offline  
Stary 18-11-2009, 16:05   #23
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Nie podważam słuszności pomysłu warsztatowego... nachodzą mnie tylko różne wątpliwości...

Primo - wydaje mi się że idea warsztatów - podobnie jak pytań - powinna być poprzedzona jakąś podbudową teoretyczną. Nie znając systemu w ogóle ciężko mieć jakiekolwiek pytania - może poza "o co właściwie chodzi?" [sarkazm] Pomimo tylu WoDziarzy z plakietką "rules lawyer" jakoś nikt nie pokwapił się z napisaniem takiego wstępniaka... [/sarkazm] Myślę, że brakuje takiego wstępu...

Secundo - Eperogenay - piszesz o ważkim zjawisku. W tym dziale jakiekolwiek pytanie zostaje natychmiast zbombardowane przez elaboraty oparte na setce podręczników, tysiącu cytatów i szczypcie wyśmiania. Z takiej odpowiedzi nic nie ma; po prostu - pytający nie rozumie tego co do niego napisano i na dodatek zostaje jeszcze obrażony... Mnie też nie chciałoby się pytać...

Tertio - IMHO - borykamy się w tym dziale z problemem "kółka gospodyń wiejskich"... Wystarczy spojrzeć na listę graczy w sesjach. Cały czas przewijają się ta same osoby. W innych działach pojawiają się sesje "tylko dla poznających system" czy miksy w typie - połowa gracze doświadczeni, połowa nowi... Wiem - przyjęcie do sesji kogoś "zielonego" to więcej roboty, ryzyko położenia sesji, etc, etc... Ale jak wskazuje praktyka - "doświadczeni" gracze też potrafią rozłożyć sesję...
 
Aschaar jest offline  
Stary 18-11-2009, 16:40   #24
 
Efcia's Avatar
 
Reputacja: 1 Efcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputację
Ja też uważam, że najlepszą formą nauki pływania jest wrzucenie delikwenta od razu na głęboką wodę.

Sama tak zostałam nauczona grać. Dostałam podręcznik do przeczytania. MG kazał mi zrobić postać i wio.

Trzeba zacząć od tego, iż potencjalni chętni do poznania sytemu powinni zacząć od przejrzenia podręcznika. Nie oszukujmy się. Sami muszą we własnym zakresie poznać choć podstawy.
 
__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny
Efcia jest offline  
Stary 18-11-2009, 16:52   #25
 
Sekal's Avatar
 
Reputacja: 1 Sekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputacjęSekal ma wspaniałą reputację
Podręczniki to ciężkie, 300 stronicowe tomy wypełnione tekstem. "Przejrzeć" podręcznik to w ich przypadku nie jest sprawa prosta. A może ktoś chciałby zagrać w tym systemie, ale wolał by mu ktoś powiedział, co jest najważniejsze? Wypunktował jak się tworzy postać? W nowym świecie mroku tworzenie postaci to podręcznik podstawowy + podręcznik konkretnego systemu. Moim zdaniem nie jest to hop siup, ale jestem też stuprocentowo pewny, że można w to zagrać bez wiedzy podręcznikowej.

Mówię to jako osoba, która obecnie sama pierwszy raz czyta podręcznik do Wampira. Jestem też pewny, że po jego przeczytaniu nie będę miał zamiaru bawić się w warsztaty. Po co, skoro już znam podręcznik i mogę grać/prowadzić normalnie?

A tak ogólnie to zgadzam się z Aschaarem. A obserwacja większości sesji prowadzonych w świecie WoD zniechęca mnie do zgłoszenia się do jakiejkolwiek.
 
__________________
If I can't be my own
I'd feel better dead
Sekal jest offline  
Stary 18-11-2009, 18:14   #26
 
Efcia's Avatar
 
Reputacja: 1 Efcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Sekal Zobacz post
Podręczniki to ciężkie, 300 stronicowe tomy wypełnione tekstem. "Przejrzeć" podręcznik to w ich przypadku nie jest sprawa prosta. A może ktoś chciałby zagrać w tym systemie, ale wolał by mu ktoś powiedział, co jest najważniejsze? Wypunktował jak się tworzy postać?
No jeżeli się komuś nie chce i woli iść na łatwiznę, to ja dziękuję za takich chętnych. Bo każdy, kto na tym forum deklaruje znajomość systemów Świata Mroku, musiał osobiście przejrzeć i przeczytać choćby podręcznik źródłowy do danego systemu, te, jak to ująłeś 300 stron wypełnione tekstem.

Czytając podręcznik źródłowy człowiek wyrabia sobie jakieś zdanie istotach tam przedstawionych.

Sama przeczytałam od deski do deski podręcznik do Maga ze trzy razy, żeby zrozumieć o co tam chodzi.

Cytat:
Napisał Sekal Zobacz post
W nowym świecie mroku tworzenie postaci to podręcznik podstawowy + podręcznik konkretnego systemu. Moim zdaniem nie jest to hop siup, ale jestem też stuprocentowo pewny, że można w to zagrać bez wiedzy podręcznikowej.
Nie znam się za bardzo na Nowym Świecie Mroku. Ale w tym starym, to wystarczy tylko jeden podręcznik do danego systemu.
 
__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny
Efcia jest offline  
Stary 18-11-2009, 18:20   #27
 
Lunar's Avatar
 
Reputacja: 1 Lunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumnyLunar ma z czego być dumny
Cytat:
Wiem - przyjęcie do sesji kogoś "zielonego" to więcej roboty, ryzyko położenia sesji, etc, etc... Ale jak wskazuje praktyka - "doświadczeni" gracze też potrafią rozłożyć sesję...
Ja osobiście zauważyłem, że żółtodzioby są jednymi z najwierniejszych, chyba że się już ich celowo zlewa. Jeśli bowiem gracz nie znający systemu poświęca spory wysiłek na wkręcenie się w realia z mniejszą/większą pomocą MG, to znaczy że mu nieźle zależy.
 
Lunar jest offline  
Stary 18-11-2009, 19:07   #28
 
Efcia's Avatar
 
Reputacja: 1 Efcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputacjęEfcia ma wspaniałą reputację
Tylko, że wtedy trzebaby było przyznać graczom różną liczbę punktów do wydania. Tym nie doświadczonym dać mniej punktów niż bardziej doświadczonym. Co za tym idzie, niedoświadczeni gracze mieliby początkujące postaci. Ale to mogłoby rodzić poczucie pewnej niesprawiedliwości.
 
__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny
Efcia jest offline  
Stary 18-11-2009, 19:25   #29
 
Token's Avatar
 
Reputacja: 1 Token ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumnyToken ma z czego być dumny
Znajduje się tu kilka osoby, które posiadają pokaźną wiedzę. Z jednej strony można z tego korzystać i pytać. Z drugiej jęczeć, że odpowiedź zbyt obszerna, a nawet doszukać się gdzieś wywyższania autora. Tak swoją drogą Aschaar, jeśli masz taką opinię na temat zamieszczanych tu odpowiedzi. Spróbuj sobie tylko wyobrazić jak niezrozumiały musiałby być taki wstęp do systemu. Naprawdę jest sens wkładać w coś czas i wysiłek, żeby później tekst okazał się być przez kogoś niezrozumiały?
To chyba też rozwiązuje problem stałego grona w niemal każdej sesji. Ludzką rzeczą brak wiary, a zwłaszcza w obliczu konkurowania z takimi „Asami”.

Może to tylko moje wrażenie, ale powoli tworzy się tu sytuację, w której wytyka się komuś jego wiedzę. Tworzy się przez to sztuczną elitarność i barierę między potencjalnymi zainteresowanymi, a weteranami. Być może ze względu na mój krótki staż, lub cokolwiek innego. Bez większego problemu udało mi się nawiązać (przynajmniej moim zdaniem) bardzo dobry kontakt z Opiekunką działu. Wszystkie wątpliwości szybko rozwiane, pytania zadane, trochę nawet od tak po prostu przegadane. Dla mnie bomba.

Nie oszukujmy się, mówimy o WoDzie. Coby się o nim nie myślało. Nie są to systemy, które wciska się każdemu na siłę. Chcesz się zainteresować? Pewnie przyjdziesz, może o coś zapytasz, a potem sprawdzisz wskazane materiały, podręczniki, etc.
> Ja tak zrobiłem, to naprawdę łatwe. - O ile oczywiście chce się ruszyć szacowne cztery litery i coś zrobić.

To zbyt rozbudowana sprawa żeby starczył na to zwyczajny wstęp. Nie wiem komu zresztą robi się tym większą krzywdę. Potencjalnym graczom, bo wyrabia się w nich z takim uporem brak jakiegokolwiek zaangażowania i zwyczajne lenistwo. Czy może obeznanym w systemach użytkownikom, bo zmusza się ich do tłumaczenia po raz setny co to vitae albo jaka jest różnica między magią i magyią. Moim zdaniem to zwyczajne marnowanie ich czasu.

Jeśli nie masz w sobie choć odrobiny chęci, żeby zgłębić podstawy podręcznika. Naprawdę nie wiem czy jest sens brać się za cokolwiek. No i proszę was. Podręcznik może mieć i 300 stron, ale chyba początki nie wymagają znajomości opisu każdej dyscypliny czy umiejętności?
 
__________________
And then ...
Token jest offline  
Stary 18-11-2009, 19:52   #30
 
behemot's Avatar
 
Reputacja: 1 behemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwubehemot jest godny podziwu
Na innym forum prowadziłem warsztat 1na1 w Młotka osobom nie znającym RPG, PBF i WFRP. Do tego byli raczej młodociani. Dało radę bez podręcznika. Po prostu trzeba opis świata wrzucić w teks posta. Choć może poziom takich przygód nie jest zbyt wysoki, ale na początek starczy.

Też nigdy nie miałem wrażenia by znajomość dogłębna podręcznika jest potrzebna by grać* (prowadzić też ) w danym systemie, właściwie to czasem nawet przeszkadza w dobrej zabawie. Też mi przynajmniej łatwiej chłonąć system w trakcie, czyli gram, a jak coś mnie interesuje to czytam, albo pytam MG. Na innym forum prowadzę ChtL dla osób nieznających systemu (ale doświadczonych w RPG) i właśnie tak to działa, że jak są pytania, to odpowiadam, albo sobie ktoś doczyta.

Konkluzja: Można prowadzić warsztat z marszu, bez czytania przez gracza podręcznika przed.

Materiały o systemach to odrębna kwestia i są wartościowe same w sobie. Choćby po to by poinformować o jakimś mało znanym systemie (a nawet całkiem znanym), zainteresować osoby niezwiązane*. Jak ktoś chce to sobie doczyta, ale najpierw trzeba przekonać kogoś że warto zainteresować się np Wilkołakiem i dlaczego. I tu jest pole do popisu na różne teksty promocyjne. Trzeba docenić pracę Migdał, która na ile może pisze o WoDzie w wodzie i nie tylko. Podejrzewam że jest to czasochłonne i nie każdy lubi/umie pisać takie teksty, więc nie ma co wymagać. (ale było by miło i pożytecznie gdyby teksty powstawały).

* Jest całkiem sporo fajnych systemów do spróbowania, więc trzeba walczyć o uwagę graczy.

@ Efcia - a co to za paradygmat że każdemu po równo? Imho dość ciekawie może wyjść sesja gdzie pula kropek jest różna. Pod warunkiem że gracze są w miarę dojrzali i cenią zabawę nie tylko swoją ale i kumpli (nie Dominują słabszych postaci i nie dominują gry).

@ Sen Kota - to jest pewien pomysł, który jest nierealny, ale może zainspiruje kogoś: Ideałem jest wiecznie otwarta sesja na wieeeelu graczy, taka w której toczy się jakaś akcja, a jak ktoś chce dołączyć to zawsze może spróbować, a jak mu się znudzi i jego postać zginie / zostanie npcem to nawet lepiej. Takie miasto rpg. Ale to sen niemożliwy do spełnienia.
 
__________________
Efekt masy sam się nie zrobi, per aspera ad astra
behemot jest offline  
 



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:28.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172