Miecze i sztuki walki mieczem. - Strona 13

michau · 11-23-2007, 23:24

Cytat:

Napisał John5

Co do legalności to zdaje się, że wszystko co ma ostrze ponad 16 cm wymaga pozwolenia. Inna sprawa, że prawie nigdy się tego nie wprowadza w życie.

wlasnie to miałem na myśli. No nie wiem... gdyby Cię powiedzmy złapali z takim kawałkiem metalu no to wątpie czy nie zostałbyś ukarany...

a jesli chodzi o katany z allegro oto 2 aukcje w granicach 1.000 zł :
https://ssl.allegro.pl/item268700660...stu_hamon.html

https://ssl.allegro.pl/item272900326...uta_ostrz.html

kendoka · 12-09-2007, 23:14

Witam

jeśli ktoś chciałby potrenować walkę mieczem ( imitacją katany - bambusowym mieczem shinai) zachęcam do zapoznania się z Kendo - japońską szermierką.

Tutaj jest fajny filmik: http://www.youtube.com/watch?v=XPBaoLKQ5E4

We wrocławiu jest klub: http://www.kendo.wroclaw.pl

Pozdrawiam

Durendal · 12-10-2007, 20:02

Co do pozwoleń to bzdura, nie musisz mieć pozwolenia na broń białą, tyle że nie możesz jej nosić w sposób wskazujący na zamiar użycia (jaka piękna luka do różnych celów nie?) ew zagrażający innym. Zabronione jest całkowicie noszenie ostrzy ukrytych w przedmiotach np. szpady w lasce. W praktyce jeśli masz 30cm bagnet na pasku to policja Cię zgarnie z ulicy, jak masz go w plecaku to raczej się nie przyczepia, a jeśli z jakiegoś powodu zrewidują Cię w nocy na ulicy to mogą się czepnąć nawet Vicorinoxa z 5 cm ostrzem. Taka polska rzeczywistość, nigdy nic nie wiesz na pewno dopóki nie masz mandatu w ręku. Ale myślę że dopóki nie zaczniesz takim np mieczem wymachiwać i będziesz go nosił ładnie zapakowanego, powiedzmy zwiniętego w kawał materiału to nic Ci raczej nie zrobią o ile nie trafisz na jakiegoś paranoika i nie masz obłędu w oczach

Johannes Black · 12-14-2007, 20:47

Durendal, prawie masz rację (nie dopuszczając "prawie robi wielką różnicę).

Dopuszczane jest noszenie symboli narodowych, a takowym jest szabla. Możesz nosić szablę z dwumetrowym ostrzem a funkcjonariusze państwowi nic ci nie mogą zrobić, dopóki nie zaczniesz nią wymachiwać. To taka luka w prawie polskim.

A co do sztuk walki, nie znam się na nazwach. Próbowałem 4-5 razy walki na miecze (ja miałem jednoręczny, 50 cm klingi, bez żadnej gardy, nic z tych rzeczy) i ładnie mnie potem bolał brzuch, bo kolo mnie trafił. Ale podoba mi się to, i mam zamiar spróbować jeszcze.

rhun · 07-15-2008, 17:05

kocham miecze, sztylety, shurikeny i wszystko pułapki.
Sam nauczyłem się walczyć mieczem i sztyletami

.
Podoba się mi orientalny klimacik.
Potrafię już sporo i...
...nie wiem jak to wykorzystać.
mieszkam w Lubuskim jak ktoś chce ze mną potrenować (bądź mnie czegoś poduczyć) niech pisze do mnie na GG 8139026.

krismilka · 07-23-2008, 22:49

Widzę że również to forum nie uniknęło zażartej dyskusji "szabla/miecz kontra katana" jak również osobistych wynurzeń na ten temat

Teraz trochę może ja wniosę
Katany nie są ze stali!!! Są wykonane z kutego żelaza i tu podam cytat

" Rozpoczynał go proces wytopu żelaza, prowadzony w niewielkich piecach typu dymarkowego. Wytop trwał cztery dni. W tak powolnym, długotrwałym procesie, następowało zróżnicowane nawęglenie poszczególnych partii wytapianego żelaza. W rezultacie otrzymywano niejednorodny wlewek, w którym zewnętrzna warstwa stanowiąca ok. 1/6 objętości, składała się z tlenków i zanieczyszczeń i była odrzucana; około połowy wytopionego metalu stanowiło żeliwo, również nieprzydatne do produkcji broni, zaś pozostała część, skupiona wewnątrz wlewka, składała się z różnych rodzajów staliwa i stanowiła właściwy materiał do wykonania klingi miecza. Była ona po zakrzepnięciu rozdrabniana na małe kawałki, które biegły rzemieślnik odpowiednio selekcjonował, a następnie stapiał w pręty o różnych własnościach mechanicznych. Właśnie ta umiejętność segregacji poszczególnych kawałków metalu, z których należało sporządzić właściwy stop decydowała o jakości przyszłego wyrobu.
Kolejnym etapem wytwarzania miecza było przekucie odpowiednio dobranego zestawu prętów w sztabę, z której ostatecznie formowana była klinga. Najmniej złożoną operacją było przekucie na gorąco płaskiego pręta wykonanego z miękkiej stali (??? skąd ta stal bez poważnej obróbki termicznej i tlenoawnia), z drugim - twardym, ze stali(ten sam problem co powyżej) wysokowęglowej, po złożeniu ich powierzchniami bocznymi. Otrzymywano w ten sposób sztabkę zwaną kataha o twardości zróżnicowanej po obu stronach. W podobny sposób, zgrzewając do krawędzi pręta miękkiego - cieńszy pręt stalowy i przekuwając tak, aby twarda stal tworzyła ostrze, wykonywano najprostsze klingi. Wyższej jakości ostrza wytwarzano w sposób bardziej złożony, przekuwając większą ilość prętów o zróżnicowanych własnościach, zestawianych w rozmaitych konfiguracjach. Istotą metody pozostaje tu jednak w dalszym ciągu formowanie ostrza z pręta o wysokiej twardości umieszczanego na krawędzi tnącej. "

Tyle na temat katan

Miecze średniowieczne najczęściej też były wykonane z kutego żelaza (miękkiego) obłożonego bardziej twardym materiałem (czasami była to nawet stal ale wtedy miecz taki faktycznie kosztował 2 wioski i 50 dusz)

Co do ostrości

Katana jest ostra i na prawdę nie ma co nad tym dyskutować. Nie widzę tematu. Wojownik walczący kataną miał do wyboru zadać cios uniknąć ciosu przeciwnika bądź przyjąć trafienie. Parowanie kataną jest ryzykowne bo ostrze może po prostu pęknąć jak źle sparujesz. a wtedy jest po broni i tylko sztylet ci został. Nie wiem jak wyglądała śmiertelność w bitwach w Japonii więc nie będę się wypowiadał.

Co do mieczy średniowiecznych proszę wszystkich obrońców ostrości sławetnych półtorek o odwiedzenie jakiejkolwiek "sali rycerskiej" w średniowiecznym zamku i obejrzenie kamienia na którym rycerze po walce usuwali szczerby z mieczy. Po każdej bitwie trzeba było taką broń wygładzać. Poza tym w średniowiecznych bitwach ginęło około 10% początkowej liczby rycerstwa. Reszta się poddawała/dawała parol i zostawała wykupiona (bez zbroi i konia ale jednak). Czyli nie było tak źle z przeżywalnością. Częściej na polu bitwy występowały złamania i wstrząśnienia mózgu niż śmierć z ran (chyba że ktoś miał pecha i był w tych 10%)

Arcagnon · 08-24-2008, 10:37

Ja, może się nie znam, ale tych katan mam serdecznie dość. Po prostu mi się nie podobają. W ogóle chińskie czy jakie tam sztuki walki działają mi na nerwy. Niekiedy zdarzają się ciekawe, ale ja i tak wolę miecze proste. A jak zobaczyłem aikido w filmie Wiedźmin, to brzuch mnie rozbolał. Ze śmiechu.

Darthur · 10-12-2008, 13:28

Ja osobiście również jestem za mieczami. Co do śmiertelności w walkach wschodnich i naszych. Widziałeś kiedyś japońca w pełnej zbroi płytowej? Nie? A katanę uderzającą o zbroję płytową? A możesz to sobie wyobrazić? A może zabrakło tarcz? Większość rycerstwa takowe posiadała + zbroja. Kawał metalu uderzający o zbroję lub tarczę wygina się lub szczerbi, a skoro katana jest z żelaza to w ogóle nie wyobrażam sobie walki japońca z europejczykiem. Wschód posiadał jakieś tam lekkie zbroje (nie znam się) i dlatego katana nie musiała być twarda, a jedynie ostra. Dlatego myślę, że miecz jest bardziej uniwersalny, bo zabijesz nim i kogoś bez zbroi i kogoś w zbroi.

A tak poza tym to wolę korbacze ;]

12-10-2007, 20:02	#123
Durendal Reputacja: 3 $: 38 062	Co do pozwoleń to bzdura, nie musisz mieć pozwolenia na broń białą, tyle że nie możesz jej nosić w sposób wskazujący na zamiar użycia (jaka piękna luka do różnych celów nie?) ew zagrażający innym. Zabronione jest całkowicie noszenie ostrzy ukrytych w przedmiotach np. szpady w lasce. W praktyce jeśli masz 30cm bagnet na pasku to policja Cię zgarnie z ulicy, jak masz go w plecaku to raczej się nie przyczepia, a jeśli z jakiegoś powodu zrewidują Cię w nocy na ulicy to mogą się czepnąć nawet Vicorinoxa z 5 cm ostrzem. Taka polska rzeczywistość, nigdy nic nie wiesz na pewno dopóki nie masz mandatu w ręku. Ale myślę że dopóki nie zaczniesz takim np mieczem wymachiwać i będziesz go nosił ładnie zapakowanego, powiedzmy zwiniętego w kawał materiału to nic Ci raczej nie zrobią o ile nie trafisz na jakiegoś paranoika i nie masz obłędu w oczach __________________ Oj Toto to już chyba nie jest Kansas... "Ideologia zawsze wynika z przyczyn osobistych, ja nie podaję wrogowi ręki chyba, że chcę mu połamać palce" A macie gogle?

07-15-2008, 17:05	#125
rhun Reputacja: 0 $: 110	ostrża to to co kocham kocham miecze, sztylety, shurikeny i wszystko pułapki. Sam nauczyłem się walczyć mieczem i sztyletami . Podoba się mi orientalny klimacik. Potrafię już sporo i... ...nie wiem jak to wykorzystać. mieszkam w Lubuskim jak ktoś chce ze mną potrenować (bądź mnie czegoś poduczyć) niech pisze do mnie na GG 8139026.

07-23-2008, 22:49	#126
krismilka Reputacja: 2 $: 4 427	Widzę że również to forum nie uniknęło zażartej dyskusji "szabla/miecz kontra katana" jak również osobistych wynurzeń na ten temat Teraz trochę może ja wniosę Katany nie są ze stali!!! Są wykonane z kutego żelaza i tu podam cytat " Rozpoczynał go proces wytopu żelaza, prowadzony w niewielkich piecach typu dymarkowego. Wytop trwał cztery dni. W tak powolnym, długotrwałym procesie, następowało zróżnicowane nawęglenie poszczególnych partii wytapianego żelaza. W rezultacie otrzymywano niejednorodny wlewek, w którym zewnętrzna warstwa stanowiąca ok. 1/6 objętości, składała się z tlenków i zanieczyszczeń i była odrzucana; około połowy wytopionego metalu stanowiło żeliwo, również nieprzydatne do produkcji broni, zaś pozostała część, skupiona wewnątrz wlewka, składała się z różnych rodzajów staliwa i stanowiła właściwy materiał do wykonania klingi miecza. Była ona po zakrzepnięciu rozdrabniana na małe kawałki, które biegły rzemieślnik odpowiednio selekcjonował, a następnie stapiał w pręty o różnych własnościach mechanicznych. Właśnie ta umiejętność segregacji poszczególnych kawałków metalu, z których należało sporządzić właściwy stop decydowała o jakości przyszłego wyrobu. Kolejnym etapem wytwarzania miecza było przekucie odpowiednio dobranego zestawu prętów w sztabę, z której ostatecznie formowana była klinga. Najmniej złożoną operacją było przekucie na gorąco płaskiego pręta wykonanego z miękkiej stali (??? skąd ta stal bez poważnej obróbki termicznej i tlenoawnia), z drugim - twardym, ze stali(ten sam problem co powyżej) wysokowęglowej, po złożeniu ich powierzchniami bocznymi. Otrzymywano w ten sposób sztabkę zwaną kataha o twardości zróżnicowanej po obu stronach. W podobny sposób, zgrzewając do krawędzi pręta miękkiego - cieńszy pręt stalowy i przekuwając tak, aby twarda stal tworzyła ostrze, wykonywano najprostsze klingi. Wyższej jakości ostrza wytwarzano w sposób bardziej złożony, przekuwając większą ilość prętów o zróżnicowanych własnościach, zestawianych w rozmaitych konfiguracjach. Istotą metody pozostaje tu jednak w dalszym ciągu formowanie ostrza z pręta o wysokiej twardości umieszczanego na krawędzi tnącej. " Tyle na temat katan Miecze średniowieczne najczęściej też były wykonane z kutego żelaza (miękkiego) obłożonego bardziej twardym materiałem (czasami była to nawet stal ale wtedy miecz taki faktycznie kosztował 2 wioski i 50 dusz) Co do ostrości Katana jest ostra i na prawdę nie ma co nad tym dyskutować. Nie widzę tematu. Wojownik walczący kataną miał do wyboru zadać cios uniknąć ciosu przeciwnika bądź przyjąć trafienie. Parowanie kataną jest ryzykowne bo ostrze może po prostu pęknąć jak źle sparujesz. a wtedy jest po broni i tylko sztylet ci został. Nie wiem jak wyglądała śmiertelność w bitwach w Japonii więc nie będę się wypowiadał. Co do mieczy średniowiecznych proszę wszystkich obrońców ostrości sławetnych półtorek o odwiedzenie jakiejkolwiek "sali rycerskiej" w średniowiecznym zamku i obejrzenie kamienia na którym rycerze po walce usuwali szczerby z mieczy. Po każdej bitwie trzeba było taką broń wygładzać. Poza tym w średniowiecznych bitwach ginęło około 10% początkowej liczby rycerstwa. Reszta się poddawała/dawała parol i zostawała wykupiona (bez zbroi i konia ale jednak). Czyli nie było tak źle z przeżywalnością. Częściej na polu bitwy występowały złamania i wstrząśnienia mózgu niż śmierć z ran (chyba że ktoś miał pecha i był w tych 10%) __________________ Dziś z życia się nie odchodzi, dziś wyrywają cię z życia... Ostatnio edytowane przez krismilka : 07-23-2008 o 22:52.

10-12-2008, 13:28	#128
Darthur Reputacja: 0 $: 428	Ja osobiście również jestem za mieczami. Co do śmiertelności w walkach wschodnich i naszych. Widziałeś kiedyś japońca w pełnej zbroi płytowej? Nie? A katanę uderzającą o zbroję płytową? A możesz to sobie wyobrazić? A może zabrakło tarcz? Większość rycerstwa takowe posiadała + zbroja. Kawał metalu uderzający o zbroję lub tarczę wygina się lub szczerbi, a skoro katana jest z żelaza to w ogóle nie wyobrażam sobie walki japońca z europejczykiem. Wschód posiadał jakieś tam lekkie zbroje (nie znam się) i dlatego katana nie musiała być twarda, a jedynie ostra. Dlatego myślę, że miecz jest bardziej uniwersalny, bo zabijesz nim i kogoś bez zbroi i kogoś w zbroi. A tak poza tym to wolę korbacze ;] __________________ "Pijaństwo jest przekleństwem tej ziemi. Powoduje, że wdajesz się w spory z sąsiadem, powoduje że strzelasz i powoduje, że chybiasz".

Narzędzia wątku
Wersja do druku Wyślij na email
Wygląd
Wygląd liniowy Wygląd mieszany Wygląd wątkowy

12-09-2007, 23:14	#122
kendoka Reputacja: 0 $: 100	Witam jeśli ktoś chciałby potrenować walkę mieczem ( imitacją katany - bambusowym mieczem shinai) zachęcam do zapoznania się z Kendo - japońską szermierką. Tutaj jest fajny filmik: http://www.youtube.com/watch?v=XPBaoLKQ5E4 We wrocławiu jest klub: http://www.kendo.wroclaw.pl Pozdrawiam

12-14-2007, 20:47	#124
Johannes Black Banned Reputacja: 0 $: 17 824	Durendal, prawie masz rację (nie dopuszczając "prawie robi wielką różnicę). Dopuszczane jest noszenie symboli narodowych, a takowym jest szabla. Możesz nosić szablę z dwumetrowym ostrzem a funkcjonariusze państwowi nic ci nie mogą zrobić, dopóki nie zaczniesz nią wymachiwać. To taka luka w prawie polskim. A co do sztuk walki, nie znam się na nazwach. Próbowałem 4-5 razy walki na miecze (ja miałem jednoręczny, 50 cm klingi, bez żadnej gardy, nic z tych rzeczy) i ładnie mnie potem bolał brzuch, bo kolo mnie trafił. Ale podoba mi się to, i mam zamiar spróbować jeszcze.

08-24-2008, 10:37	#127
Arcagnon Reputacja: 1 $: 16 353	Ja, może się nie znam, ale tych katan mam serdecznie dość. Po prostu mi się nie podobają. W ogóle chińskie czy jakie tam sztuki walki działają mi na nerwy. Niekiedy zdarzają się ciekawe, ale ja i tak wolę miecze proste. A jak zobaczyłem aikido w filmie Wiedźmin, to brzuch mnie rozbolał. Ze śmiechu.

Użytkownicy aktualnie czytający ten wątek: 1 (0 użytkownik i 1 gości)

Podobne wątki
Wątek	Autor wątku	Forum	Odpowiedzi	Ostatni Post / Autor
Droga do Piekła - czyli zakazane sztuki	homeosapiens	Warhammer Fantasy Role Play	32	01-19-2008 08:11
Śnieżne Ostrze: Bratnie Miecze cz.2	Lavi	Opowiadania	0	04-29-2007 22:53
[ Artykuły ] Co nieco ze sztuki uwodzenia – gesty	Solfelin	Felietony-archiwum	0	01-08-2007 19:25
Pieśń Walki	Solfelin	Untouchables: Transformation	0	08-15-2006 21:39
Sztuki Walki w Starym Swiecie	Feathor	Warhammer Fantasy Role Play	9	03-31-2006 16:23