Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Systemy i dyskusje historyczne
Zarejestruj się Użytkownicy

Systemy i dyskusje historyczne Tematy związane ze wszystkimi systemami historycznymi i okołohistorycznymi, a także dyskusje poświęcone historii.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 28-12-2008, 22:41   #21
 
Kelly's Avatar
 
Reputacja: 1 Kelly ma wyłączoną reputację
Wobec tego jasne, Kitsune, nie bedę się odnosił do Twojej wypowiedzi, zapewne zgadzając się, co do faktów, zostajemy przy własnych opiniach, co dointerpretacji, natomiast odniose sie do słów Kolegi Gadzika.

Pytałes,Gadzik, o źródlo "Wielka armia" ś. p. Roberta Bieleckiego. To zasadniczo praca naukowa bardziej niż książka popularna, sam zaś pisarz to znana postać, doktor historii, dziennikarz. "Wielka armia" to potężna księga, stosunkowo dostepna, potwierdzisz więc podane przeze mnie wartosci bez jakiegokolwiek problemu patrzac na część poswięcona cudzoziemcom.

Liczby 63 tys Bielecki nie znał, lecz podał 60,5 tysiąca wystawionych przez kilka państw niemickich, ktore wystepowaly jako dywizja niemiecka bądź dywizja książąt niemieckich.

Ponadto wiesz, Kolego, jeżeli oczekujesz, ze podam źródła, warto takze podawać swoje, co nie?

Co natomiast do radykalnosci ocen, może trochę racji masz, jeżeli analizowalibysmy sam początek walk napoleońskich. Jednak później raczej nie było innej mozliwosci niz popieranie Napoleona. Mielismy zaborców i Napoleon walczył ze wszytskimi i wszystkim dokopywał. Toż trudno wymyslić sensowniejsze działanie niż poparcie takiego czlowieka oraz zbudowanie armii, ktora sprawi, ze wszyscy będa się z nami z powrotem liczyć. Takze wprzypadku klęski Napoleona. Gdybysmy mieli większa armię to po prostu sojusznicy antynapoleońscy próbowaliby nas kupic, identycznie, jak probowali przekupic wszytskich innych. Zresztą nas też, ale wtedy cena zaproponowana nam byłaby wieksza, zdecydowanie większa. Kto ma wojsko, posiada władzę. Mielibyśmy znacznie więcej do powiedzenia.

Natomiast co do Kościuszki, uważam go za patriotę, ale osobę, który się w tej sprawie nie popisał. Byc moze zresztą wkurzylo go, ze Francuzi usiłują wykorzystać jego imię fałszując jakieś papiery, pod ktorymi on sie niby podpisywał wzywając do poparcia Napoleona. Tylko, ze widzisz, przy tych wszytskich racjach antynapoleońskich, to była to dla nas najwieksza oraz jedyna praktycznie szansa na odzyskanie niepodległosci. Trzeba było się jej uczepić jak rzep psiego ogona, dziekujac oraz cieszac się, ze ktos nam taką szansę dał. Szansę, której Polacy sami nie potrafili sobie stworzyć. Dla mnie to zwyczajnie decydujące. Przy wszystkich wadach poparcia Napoleona, albo chcielismy miec własna ojczyznę, albo nam na tym średnio zależało.
 
Kelly jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 28-12-2008, 23:46   #22
 
Gadzik's Avatar
 
Reputacja: 1 Gadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodzeGadzik jest na bardzo dobrej drodze
Cytat:
Ponadto wiesz, Kolego, jeżeli oczekujesz, ze podam źródła, warto takze podawać swoje, co nie?
Kelly... Bracie ... Podałbym źródło, gdybym bezpośrednio się na nim opierał. "Z tego co wiem" oznacza, że odwołałem się do własnej pamięci, w której utkwiła liczba 63 tys. żołnierzy .

Mam nadzieję, że nie odebrałeś mojego pytania jako jakiegoś podstępu. Pytanie było podyktowane zwykłą, ludzką ciekawością pozbawioną znamiona nieufności bądź złośliwości.

Odwołując się do reszty Twojego posta... Jest to jedna z wielu ocen i opinii wypowiedzianych na temat przyszłości, których "prawdy" bądź "nieprawdy" (o ile takie pojęcia mają w historii rację bytu) niestety nigdy nie dowiedziemy w satysfakcjonującym stopniu. Jak już napisałem, istnienie niepodległej (o ile Rzeczpospolita mogłaby się cieszyć pełną niepodległością pod rządami Francji) Polski zależało w mojej ocenie od - nie przesadzając, biorąc pod uwagę europocentryzm ówczesnej rzeczywistości - hegemonii Francji na świecie (a już na pewno na obszarze Europy). Jednak jak pokazała rzeczywistość, siły cesarstwa się wyczerpywały a wrogów Napoleona przybywało z każdym potknięciem (patrz postawę Związku Reńskiego po kampanii roku 1812)...
 
Gadzik jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:18.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172