Grave Witch

Zwykle się nie wypowiadam ale… Ot, wtrącę się delikatnie, odnosząc do posta Zombi. Wcale nie musimy sięgać aż tak daleko, jak do apokalipsy, by znaleźć dowody na poprawność tezy, że to nie kule zbierają największe żniwo. Wystarczy spojrzeć wstecz i zerknąć na los, jaki spotkał Napoleona czy Hitlera (przykład autorstwa Zombi). W sumie to nawet tak daleko spoglądać nie trzeba. Co roku na świecie giną setki ludzi z powodu braku czystej wody, braku leków, braku żywności. Giną od chorób, od ran, od pożałowania godnego poziomu higieny czy opieki medycznej. I fakt, można tu wspomnieć, że chodzi zwykle o kraje mniej rozwinięte i nawet się z tym zgodzę. Nie trzeba jednak spoglądać aż tak daleko by znaleźć przykłady. Wystarczy zerknąć na wiadomości, którymi standardowo zalewani jesteśmy każdej zimy i lata. O zgonach z powodu wychłodzenie i tych, z powodu udaru słonecznego. Ba… Wystarczy wziąć prosty przykład spaceru w deszczu i wietrze i tym co zwykle po nim następuje. Przeziębienie w obecnych czasach może nie brzmi zabójczo ale wystarczy wyobrazić sobie scenariusz w którym nie mamy dostępu nawet do powszechnie znanego i stosowanego paracetamolu. Ba! Nie mamy nawet zdatnej do picia wody żeby go ewentualnie popić. Gorączka wzrasta, zaczynają się dreszcze, organizm walczy ale bez wspomagania, przy sytuacji gdzie nie mamy dostępu do rosołku mamusi, jest już i tak osłabiony brakiem odpowiedniego paliwa, poddaje się. Co potem? Zapalenie płuc chociażby. Można sobie wybrać którąś opcję z tych, wymienionych w rubryce “przeziębienie - powikłania” i to wystarczy by kostucha zapukała do okienka (o ile mamy farta i mamy okienko, czy drzwi, czy łóżko, czy chociaż norę w której można się zakopać).

I to w sumie byłoby na tyle, drobne wtrącenie pod wpływem natchnienia. Przy okazji pokłony dla Lemiego za założenie ciekawego tematu.

Pozdrawiam.
G W

 

__________________
“Listen to the mustn'ts, child. Listen to the don'ts. Listen to the shouldn'ts, the impossibles, the won'ts. Listen to the never haves, then listen close to me... Anything can happen, child. Anything can be.”

Leoncoeur

Jakkolwiek zgadzam się, że brak leków w części przypadków problemem mógłby być, to względem przeziębienia czy nawet grypy...

Nie do końca.

Nie znajduję swojego organizmu jakoś wybitnie odpornym, ale ostatni raz leki brałem z 15 lat temu. Przeziębienie, grypa? Do lekarza idę i biorę L4, a recepta ląduje w koszu. Najbardziej skomplikowanym 'lekarstwem' na takie przypadłości stosowanym przeze mnie jest opakowanie chusteczek jednorazowych. Jednocześnie [tu ZUS proszę o nie czytanie] latam wtedy do drugiej pracy (bo tam L4 nie obowiązuje). Mróz, śnieg, deszcz? Zapalenia płuc nie zanotowano.

Przy takich chorobach leki są głównie po to by lepiej te choroby znosić, a pogłębienie sie stanu w głębsze zapalenia to przypadki rzadkie. Nie demonizujmy tu przeziębień itp.




W odniesieniu do samego sensu tematu, to ambiwalentnie znajduję go zarówno ciekawym jak i bzdurnym. Fajnie popaczać na pewne wizje i to jak ktoś widzi możliwości przeżycia, ale z drugiej strony tak sobie gadać co nas może zabić i jak się przygotować to bzdura (o czym niżej).

Nie bardzo rozumiem też sens tego tematu w dziale postapo. Gdyby było pytanie 'jak przygotowani jesteśmy na apo', to rozumiem. Ale 48-72h bez prądu i wody? Serio? Jaki to ma z postapo związek?
Jak pisał Szop, przetrwanie takiego okresu to jest przedszkole.

Przedłużające się braki = wsparcie z reszty kraju. W 1997 były dostawy dla powodzian. Nie powiem że życie w bloku zalanym do 2 pietra to życie jak pączek w maśle, bez prądu itp. Ale dostawy żarcia, pitnej wody itp. na łodziach?
Nawet miesiąc można.

Dlatego o czym Leminkainen my tu wgl. rozmawiamy, hm? Bo klęska żywiołowa może trwać i miesiąc, a zaplecze będzie i poszkodowani nie zginą. W ostateczności ewakuacja.

Żeby to miało sens (i pod względem działu i logiki) musimy wziąć pod uwagę szerszy problem. Klimat apo, rozkład możliwości państwa (np po uderzeniach nuklearnych, czy wyeliminowania elektrycznosci jak w [R]evolution). I tak dalej.

Żarcie długoterminowe, latarki, baterie, apteczki? ]
Blablabla.

Najlepszy zestaw aby przetrwać tego typu apokalipsę to jest pistolet i paczka nabojów, oraz podobnie wyposażeni kumple. Jakkolwiek gardze agresją, rozbojem i przemocą fizyczną, to zdaję sobie sprawę, że to jest podstawa by przeżyć w takiej sytuacji jak postapo.

Pare dni bez prądu, bez sieci, utrudniona komunikacja, rozklad nawet chwilowy logistyki i w takim mieście wchodzi prawo dżungli. Szabrownie sklepów, rozboje, szalony taniec.

[ciach!]
//Mira: be wycieczek osobistych.

 

__________________
"Soft kitty, warm kitty, little ball of fur...
Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur."
"za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

Czarna

Tak czytam i jedna refleksja - szczytowym osiągnięciem naszej epoki jest jak widać wypracowanie superodporności, leczonej co najwyżej energią słoneczną, herbatą z cytryną i pozytywnym myśleniem. Wielkie osiągnięcie kiedy się leczymy w warunkach domowych Chcemy herbatę to ją robimy, chcemy żarcie - nie trzeba gotować, wystarczy zamówić. Jest ciepło, sucho i czysto. Nie brak witamin w owocach i warzywach. Miodu, czosnku - naturalnych antybiotyków pod ręką w naszych domach.

Co robi brud i brak warunków sanitarnych - odsyłam do wujka google z pytaniem dlaczego w Rosji i Indiach ludzie panicznie boją się iść do szpitala
XXI wiek, bez wojen i kataklizmów. Proza czyjejś codzienności, gdzie nie działają w telefonach aplikacje do zamawiania żarcia na wynos, a w sklepach na półkach znajdziesz pająki i ryż. I zimnioki

 

__________________
A God Damn Rat Pack

Everyone will come to my funeral,
To make sure that I stay dead.

Pipboy79

- W perspektywie katastrofy liczonej na dni czy może nawet tygodnie raczej faktycznie może być to pomocny ale nie niezbędny skill. Ale im głębszy kryzys, bardziej poszarpane zaopatrzenie, bardziej ta cała cywilizacja oberwała, jak już idzie to w miesiące i lata to tym bardziej jest to taki skill bardziej pożyteczny. Jak ogródki działkowe w centrum Leningradu. Przed wojną w tej metropolii to taki tam bajer był. Ale gdy zaczęła się blokada, minęła zima, i zaczęła się wiosna nagle ludzie zaczęli masowo sadzić i hodować co się dało. Mimo, że jakieś tam dostawy z zewnątrz były ciągłe i nie był to już największy kryzys ale i tak zakładali ogródki działkowe. Podobnie zachowywali się ludzie w powstaniu warszawskim i choć nie zakładali to gdy tylko się dało to próbowali uzbierać co się da z miejskich ogródków działkowych. To takie tam dwa historyczne ale przykłądy z reala a nie jakiejś gry czy filmu. Tam chodziło o żywność i w takim katastroficznym scenariuszu też może chodzić o żywność. Ale może też być i jakieś zioła.

- A co do umiejętności zbierania czy rozróżnania, preparowania i spożywania odpowiednik specyfików to faktycznie nie jest to obecnie wiedza powszechna. Bez neta nawet książkę pewnie by było nie tak łatwo znaleźć. Bez takiej wiedzy nawet już uzbierane zioła dla przeciętnego szaraczka byłyby pewnie jakimiś ususzonymi badylami. Nawet przygotowane i podpisane liście, łodygi i korzenie nie wiem czy byłoby takie oczywiste na co to użyć. Zostaje więc albo liczyć, że trafia się ktoś kto ogarnia temat już przed katastrofą, albo metodą samouctwa i prób i błędów.

- U Ciebie w domu wszyscy zdrowi? Nikt nie bierze codziennie żadnych tabletek? Bo jak ja tak pomyślę to prawie w każdym domu ktoś, coś bierze. Na serce, na nerki, na cukrzyce i inne takie mało postapowe dolegliwości. Więc jak biorą to chyba im to potrzebne. Mniej, więcej, pomocne, niezbędne, częściej, rzadziej ale jednak biorą. Różnie może być jeśli z jakiegoś powodu im się skończą i nie będą mogli wziąć następnych. U niektórych może nic lub niewiele. Ale u innych może być naprawdę ciężka sprawa. A są potrzebne teraz, w warunkach tego nowoczesnego, cywilizacyjnego komfortu i pokoju. Więc nie wiem czemu przy jakiejś katastrofie czy wojnie nagle miałyby przestać być potrzebne.



- A tak. Tak słyszałem. Taki meyczny staroć. Trochę tej pajęczyny i pleśni i... No coś tam jeszcze... I jakoś się robi i już jest. Prościzna Ale jak z bombą atomową. Teoria znana od fizy w podstawówce. A ma ją kilka państ na świecie. Z penicyliną też. Proste mówisz? No ja w sumie nie wiem jak zrobić. Jestem co prawda tylko ciemnym blondynem. No ale mam wielu cwańszych od siebie i bardziej utytuowanych znajomych. I nie wiem czy ktoś z nich by wiedział jak zrobić tą prostą i oczywistą oczywistość.

- Dla mnie to jak z produkcją Stena. Niby da się zrobić w garażu z rurek hydraulicznych. Ale by serio zrobić coś podobnego trzeba mieć już co nieco oblatanym w temacie przed katastrofą i o tego mieć sprzęt który raczej też wymaga prądu i podobnych obostrzeń które już nie są takie powszechne i oczywiste. De facto więc sito między "można zrobić stena w każdym garażu" a "zrobiłem stena w swoim garażu" jest dość gęste. No a broń a ammo do niego to jeszcze insza inszość.



- Jeżeli te szpitale by przetrwały ten pożar, powódź, tornado czy co tam by miało się przydarzyć. Jeżeli ktoś nie zaopiekował się nimi wcześniej. No i jeśli ktoś znałby się na tym jak rozpoznać powiedzmy tą morfinę. O ile by była paczka blet z napisem tego czego szukamy to spoko. Ale leki często mają różne dziwne nazwy i nawet ten sam lek w różnych krajach inaczej się nazywa. Czasem chodzi o jakiś myk prawny czasem marketing czy jeszcze coś innego. Generalnie są jakies tam szasnę, że nawet majać morfinę czy to co nam potrzeba w ręku nie będziemy potrafili jej rozpoznać bez specowej wiedzy. Czyli wyprawa do szpitala znów musiałaby być z kimś kto się coś zna w temacie albo musielibyśmy zdobyć jakąś ściągę zamienników leków jak to coś mogłoby się nazywać albo zostaje brać do plecaka w ciemno i liczyć, że to będzie to co potrzebujemy a w domu czytać instrukcję i główkować czy brać czy nie. No chyba, że mielibyśmy fart i znaleźli dokładnie takie pudełko jakie potrzebujemy.



- Nie przejmuj się. Ja tak mam z większością Twoich wypowiedzi Mój ciemno blond rozumek nie ogarnia głębi Twojej wizji



- O co mi chodzi? Sam się przekonaj. Wyłącz sobie korki w mieszkaniu i nie korzystaj z bieżącej wody w mieszkaniu. Dorzuć do tego erpegową imaginację, że tak jest nie tylko w Twoim mieszkaniu ale i w całym domu, ulicy, pracy, mieście i tak po horyzont a może i dalej. To taka namiastka takiej drobnej katastrofy jaką możemy spróbować sobie zasymulować samemu. Bez żadnej wojny, bombardowania, pożarów ot coś co możemy sprawdzić sami. O tym właśnie mówię jak chodzi mi o te cywilizowane warunki napędzane energią elektryczną.



- Bankomat nie jest tożsamy z banknotem w łapie. Za towar czy usługe płaci się banknotem albo papierowym albo elektroniczym. Do tego jesteśmy przyzwyczajeni. Więc nawet w kryzysie najłatwiej jest coś przeliczać na banknoty i wymieniać na banknoty. Zwłaszcza jeśli właśnie kryzys nie zapowiada się na zbyt długi i nie jest powszechny na cały kraj.

- W takim kryzysie mogą być pewne czy nawet większość usług zawieszonych. Na przykład pomoc humanitarna dla powodzian jest rozdawana a nie sprzedawana. Nie płaci się pewnie wówczas za mieszkanie czy energię. Jest kryzys więc podejmuje się kryzysowe decyzje. Po tym kryzysie jednak po takiej powodzi czy tornado sytuacja jakoś tam się normuje.

- A sklepy czy autobusy mogą być otwarte i działać jeśli kryzys nie trwa zbyt długo albo działa jakoś wybiórczo. Na przykład jedną dzielnicę spali/zaleje a sąsiedniej już nie. Wówczas mamy część powodzian/pogożelców gdzie faktycznie robi się dość postapowo ale niedaleko nadal jest standard zbliżony do tego co znamy obecnie. Są właśnie różne zmienne o jakich mówię od początku stąd jak się wstawi różne zagrożenia czy skalę wychodzą różne wyniki. Jak chcesz konkret w dyskusji to podaj kontret sytuacji co, jak i kiedy by miało się dziać. Wtedy można pobawić się w jakąś symulację a bez tego to taka guma się robi co każdy ciągnię w swoją stronę i udowadnia mojszą rację.



- Dobrze, że ciągłe odnoszenie się do Armii Czerwonej i kampanii wrześniowej w dyskusji o katastrofach naturalnych i naszego obecnego przygotowania do nich jest tak elegancko logiczne




- Różne zmienne = temat guma.



- To nie była postapokalipsa czy katastrofa naturalna tylko wojna i okupacja. Dla mnie to dwie różne rzeczy. A temat jest o katastrofach i postakopalipsach a nie o wojnach i okupacjach. Tak mi się przynajmniej wydaje.

- Ale co do barterowej wymiany w sytuacjach kryzysowych to tak. Może mieć miejsce a im kryzys głębszy i dłuższy tym ma więcej szans na sukces. I się zaczyna wymiana puszek czy makaronów na papierosy i kawę. Pieniądz dalej miałby rację bytu jeśli ludzie liczyliby na powrót do normalności. Wówczas zdobyte/zachowane w kryzysie pieniądze "odzyskałyby" swoją pierwotną wartość.

- Do tego w okresie tuż po II WŚ owszem o ile mi wiadomo barter i czarny rynek istniał ale pieniądze ani przez moment nie znikły. Najwyżej zastępowano jedne drugimi. Do tego w Armii Czerwonej zwyczajnie opłacało się przywieźć do domu materialny szpej "z zachodu" który na miejscu był nie do zdobycia czy wytworzenia za żadne pieniądze. Klasycznym przykładem są tu zegarki. Coś mi się wydaje, że przed Wielka Wojną Ojczyźnianą mało który czerwonoarmista miał zegarek. A z wojny rzadko który wrócił do domu z tylko jednym. W przypadku obecnej dyskusji i mówienia o katastrofie naturalnej w rejonie nią dotkniętym i nie, standard nawyków i ostępu do dóbr byłby przed katastrofą dość podobny. Więc traci się sporą cześć motywu takiej rabunkowej polityki (muszę zabrać teraz bo jak wrócę to nigdzie tego nie dostanę). Więc pewnie taka okazja jakąś okazją do soekulacji dla różnych cwaniaczków by była większa niż normalnie ale póki istniałaby realna wizja powrotu do normy to nadal nie osiągnęłoby chyba takiej skali jak w tym czerwonoarmijnym przykładzie.

- Hmm... Z takim podjeściem, że wszyscy kłamią, są idiotami albo się mylą to właściwie i teraz po co komuś radio? Albo net? Albo tv? Czemu w postapo czy innej katastrofie miałoby być inaczej niż w tych cywilizowanych czasach elektronicznego dobrobytu?

- A bardziej na serio? No to jaka jest alternatywa? Siedzieć po ciemku w ciszy nie wiedząc co się dzieje dalej niż widać z okna? No i ta mp3 ten dzień czy 2 mi pochodzi bez doładowywania. Czemu mam nie słuchac jak mogę?



- No. Drogi ewauacji. Albo pogodę kiedy przestanie padać. Albo jak susza to kiedy zacznie. Albo czy idzie kolejna fala powodziowa. Albo gdzie są podstawione cysterny z wodą. Albo gdzie otwarto nowy punkt wydwania żywności. Albo czy moi bliscy dostali ode mnie jakąś wiadomość, że jeszcze żyję i mi odpowiedzieli, że też jeszcze żyją. Takie tam głupoty myślę można by się dowiedzieć z radia

- A weryfikacja tego co mówi radio byłaby całkiem szybka. Nie ma baczkowozu tam gdzie miał być. Most jakim można było się przeprawić jest zatopiony. Prom który miał przybyć nie przybył. Albo takie rozczarowanie i zamieszanie jak Lemi przedstawił w przykładzie z tą powodzią, radiem i strażakami. Też u niego szybko nastąpiła weryfikacja. I wtedy faktycznie jeśli by wyszło, że radio to nie jest źródło aktualnych informacji kryzysowych tylko propagandowa szczekaczka no można sobie brać z przymrużeniem oka to co tam ględzą.


- Ale dyskusja nie jest o dawnych czasach. Jest o obecnych. Takich z telefonami komórkowymi i internetami. I o tym jakby mogło wyglądać taki rejon współczesnego świata dotknięty jakąś większa lub mniejszą katastrofą naturalną.

- Ale ok. Co powiedzą sąsiedzi czy przypadkowi podróżni w takiej sytuacji kryzysowej? Albo jeśli ktoś ma radio to to co w radio usłyszał. Albo to co sam w ciągu paru godzin czy dni widział. Albo to co usłyszał o kogoś. W ciągu dnia czy godzin zaś teren jaki w takimspustoszonym katastrofą rejonie można przebyć jest dość ograniczony dla każego. Ile można pogadać? Co się działo na wyprawie po wodę do beczkowozu? Może na stację benzynową czy szpitala? No można. Ale wszyscy by mieli dość podobny zestaw informacji skoro zbieraliby je z podobnych źródeł informacji. I bez radia z takiego powiedzmy Wrocławia ciężko byłoby się dowiedzieć co się dzieje w Poznaniu czy Warszawie. Nawet jakby jakoś ktoś dotarł miałby z natury rzeczy informacje sprzed paru dni czy tygodni. Chyba, że ratownicy i pomoc humanitarna przybywająca z zewnątrz i korzystajaca z dobrodziejstw obecnej cywilizacji jak telefony, tv, radio, net i inne takie zbędne głupoty.




- No chyba w neuro albo stalkerowej zonie Na czym opierasz taką tezę? Bo no z samochodami bym się zgodził. Kiedy nie wyję na ulicę to całe szeregi jakichś samochodów. Jaka by rzeź nie była pewnie jakiś by się nadał do odpalenia czy ściągnięcia benzyny. Ale broń? Nie kojarzę ze swojego otoczenia żadnej osoby posiadającą broń. Jedyne czasem widywane przeze mnie osoby z bronią to policjanci z pistoletami w kaburach. Ale nawet ich spotykam może z raz na parę dni czy tygodni nawet. Więc broni na ulicach jest na mój gust o wiele mniej niż samochodów, nozy kuchennych, sprzętu sportowego, narzędzi i innych takich gambli.

- Więc tak z ostepnością do broni to d polskich czy nawet europejskich warunkach nie taka oczywista oczywistość. Pewnie możnaby się o nią postarać ale to by przypominały kombinacje niewiele odbiegające od tego co jest obecnie gdy ktoś chce jakoś zdobyć broń. Są oczywiście komisariaty policji, koszary wojskowe, strzelnice, koła myśliwskie i w postapo mogą być porzucone radiowozy czy pojazdy wojskowe w których trafi się broń. Ale nadal to w sporej mierze jest pomieszanie kombinacji i farta a nie oczywista oczywistość.

- A to samo "zorganizowanie" broni. A jest jeszcze jej użycie i amunicja. Nawet gdyby ktoś przy takiej powodzi czy tornado miał już jakąś broń. To myślę, że w sporej mierze używał jej do odstraszania. Coś w stylu "Hej, zobaczcie, mam broń, idźcie sobie znaleźć kogoś łatwiejszego do obrobienia". Przy czym nie chodzi mi o jakieś machanie pukawką ile sam jej widok lub wiedza, że ktoś ma broń. Podbnie broń mogłaby być używana przez napastników jako ostateczny argument przed użyciem siły. Coś jak "Dawaj puszki albo cię rozwalę!" i pomachanie lufą przed twarzą. A, że ludzie najczęściej wolą żyć niż mieć pewnie często takie groźby by były skuteczne bez żadnej strzelaniny. Przynajmniej póki ofiara nie miałaby broni przy sobie.

- Ale znowu póki by była szansa na powrót do normy myślę, że ludzie obawiając się konsekwencji systemu w dużej mierze wstrzymywaliby się z krwiożerczymi instynktami i poszukiwaniem i machaniem bronią przy byle okazji. Jakoś nie skanowałem nigdy powodzi z 97-go ale nie obiło mi się o uszy by tam jakieś strzelaniny i dzikie ekscesy się wyprawiało za pomocą ołowiu. Podobnie mam zdanie o jakże nasyconym bronią w porónwaniu o nas USA i huraganie Katrina i tym co się działo potem. Czytałem, że pozostawione bez opieki psy zdziczały i polowały na słabsze okazy by przeżyć. Ale o walkach ocalałych ze sobą czy z policją nie słyszałem. No ale tu nie będę się upierał bo jak mówię nigdy mnie to detalicznie nie interesowało. A to są dwa przykłady z reala co chyba dość dobrze obrazują kryzysowe sytuacje od jakich zaczął się temat.


- A właśnie. Bo mi wcześniej umkło o tych chorobach teraz a w kryzysie W każym razie teraz właśnie coś co w ogrzanych, mieszkaniach gdzie możemy w każej chwili wziąć prysznic, pojechać do apteki, albo i nie i wziąć L4 czy inne kacowe coś co mamy jako ten stan gorączki na 3 dni no może jakoś strasznie nie wygląda. Ale nawet jak postanowimy być twardzielami i twardo z gorączką zasuwać normę w pracy mamy lusksus wyboru. A w kryzysie niezbyt.

- Teraz coś może trwać trzy dni i koniec. Ale jak w kryzysie się coś zacznie? To po 3 dniach widać, ze jest ok i trwało 3 dni. A pierwszego? No coś się zaczyna. Ale co? Przeziębienie? Oby. Co dalej? Poczekać i liczyć, że będzie ok? Wziąć ten paractamol czy co tam mamy? A może szkoda? Wtedy by się zmarnował a mógłby przydać się jak naprawdę się syfić zacznie. Ale jak się oleje a to coś poważnego? Wtedy lepiej wziąć. A może się spytać kogoś kto się zna? Lekarza? Trzeba by do szpitala jechać jeśli się zachował. Albo chociaż gdzieś gdzie mieszka czy urzeduje jakiś medyk czy inny aptekarz. Ale to by trzeba wyjść i iść do niego. A przecież trzeba iść po wodę do beczkowozu bo nikt nam nie przyniesie. A potem robi się ciemno. Albo trzeba przepłynąć jak powódź. I jak się pójdzie do lekarza to nie pójdzie się gdzie indziej. A może odpocząć i zostać w domu? Chyba powinno pomóc. A może nie i to coś serio poważnego? Nom. Jakoś tak to widzę główkowania w takim kryzysie takiego szaraczka o szaraczkowym poziomie wiedzy medycznej. I zgaduj, i bądź mądry i pisz wiersze. No jak się uda i faktycznie po dniach wyjdzie, że "ee... to było tylko przeziębienie... pff!" no to fajnie. Udało się. I dobrze by było jakby się już ten kryzys skończył. A jak nie? Jak znów zacznie się podobny scenariusz za pare dni czy tygodni? Jak będzie następnym razem?
- Albo na jakąkolwiek statystykę z jakiejkolwiek wojny W dokładniejszych statystykach wojen, bitew czy kampanii tak jak i zanacza się ilość sprzętu (czołgi, samoloty itd.) w tym zaznacza się "w tym sprawnych" lub na odwrót "w remoncie". Tak u żołnierzy zaznacza się zabitych i rannych "od ran i chorób" razem albo oddzielnie. Więc to, że żołnierze giną czy zostają powaleni przez rany od broni jest równie popularne na wojnach jak to, że zostaną zabici lub powaleni przez choroby, zakażenia krwi i inne takie atrakcje.

- Jeśli zaś nie mówimy o wojnie i działaniach zbrojnych a o katastrofie to mi się wydaje, że głównym źródłem śmierci czy "rannych" by były właśnie takie czynniki jak choroby "z brudu" które obecnie dla nas marginalne w naszych czystych i higienicznych czasach. Takie rzeczy jak czerwonka czy tyfus, jak wszy czy ameba które nie są na wojnach żadną abstrakcją tylko czymś co się realnie przewija w temacie. A jak nie to dlatego jak nowoczesne armie Europy czy USA sporo wysiłku logistyki i kwatermistrzostwa poświęcają na utrzymaniu baz i żołnierzy w takim cywilizowanym standardzie by zminimalizować odsetek "strat niebojowych" od chorób i podobnych czynników. A do tego przy takich powodziach czy huraganach utonięcia i wychłodzenia i te inne przyczyny mniejszych i większych urazów ciała które obecnie uznajemy łatwo za wypadki i sprawę pecha czy głupoty.



- Mhm. Ale jedna uwaga co do omawianej sytuacji. Ta praca i te chorowanie to tak dzisiaj. W cywilizacji jaką znamy. No to tak, można sobie dość bezpiecznie pozwolić na taką nonszalancję





- O. Taak? Ej Pip. Co jest Lemi? Było u mnie czterech łysych z gnatami i zakosili nam całe żarcie. Tak? A wiesz którzy to? No pewnie. Spoko pogadam z resztą. Ej, słuchajcie, sprawa jest. Łysi nas obrobili. Zabrali nam całe żarcie. Nie możemy tego tak zostawić. Ja i Lemi mamy plan. W nocy ich odwiedzimy i zabierzemy co nasze. Kto idzie z nami? Okey. Noc? To idziemy. Hej Lemi, to ich okna? Okey ciemno to śpią. Dawaj koktaj. Ja mam drugi. A reszta, jak wypadną to ich tłuczemy bejzbolami jak popadnie! Gotowy? Rzucamy!

- Nom. Taki tam przykładzik uszyty na bieżąco Przemoc rodzi przemoc. Wiemy o tym dlatego póki się da większość ludzi jej unika. Ale krzywda rodzi chęć odwetu. I pewnie też za pomocą siły.

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić

Ryo

Temat ciekawy. Właściwie to temat-rzeka, a nawet temat-powódź.

Moje osobiste zdanie:
- wszystko zależy od rodzaju kataklizmu i jakie skutki na jak długi okres czasu. Zależy też, co konkretnie ze środowiska by ucierpiało lub dogodności cywilizacyjnych. Wysokorozwinięte cywilizacje mają szanse na przetrwanie największe w sytuacji, kiedy możliwe jest zorganizowanie szybkiego transportu (są działające pojazdy i dostęp do paliwa) czy istnieje możliwość porozumienia się na odległość (np. działają radia i można się zaopatrzyć w agregaty, akumulatory czy inne podręczne źródła energii, które można ładować ręcznie). Kwestia reszty - tutaj można by gdybać w czasie ciągnącym się potencjalnie do nieskończoności. Ale podczas kataklizmów czasem nie ma za dużo czasu na gdybanie, czyż nie?

Jak ludzi kupa, to i Herkules de, chyba że ma naprawdę porządny arsenał i jest Chuckiem Norrisem, i naraził się albo jakoś napatoczył się tej czwórce karków.

Równie dobrze można się zapytać: po co ten temat? Jakieś teorie spiskowe, że mielibyśmy mieć niby katastrofy, pfff. A skąd wiadomo, czy ten świat nie jest wytworem ego i tak naprawdę to on nie istnieje? :P

A tak na poważnie, dobrobyt w połączeniu z brakiem zagrożeń rozpasa, rozleniwia, a nawet ogłupia. Tak mi na myśl przyszedł eksperyment zwany Mouse Utopia. Sądzę, że pierwszym problemem co niektórych ludzi w przypadku katastrofy byłby lament nad brakiem internetu i zasięgu, a co dopiero mówić o umiejętnościach jakiegoś surwiwalu (których pewnie by nie mieli; a są takie genialne osobniki, co twierdzą, że mleko i jaja pochodzą ze sklepu [a to dość częste, ponoć w Grejt Brityn takie rewelacje], a świstaki zawijają czekolady w sreberka w fabryce czekolady [przykład na jaja], no albo jeszcze lepiej - że nie wiedzą, że gorące parzy [autentyczny przypadek, bodaj z Juesej]).

No pacz pan, panie Anonim, ale ludzie mimo wszystko zamiast sobie hodować pleśń czy insze grzyby i pobierać z nich penicylinę, to łażą do aptek i kupują se antybiotyki na receptę od lekarzy, co to niektórzy z nich na grypę potrafią przepisać antybiotyk. Abstrahując, po co na grypę antybiotyk, nie jestem lekarzem ani farmaceutą, ale wydaje mi się, że penicylina działa na niektóre mikroby, ale nie jest panaceum na wszystko.

 

__________________
Every time you abuse Schroedinger cat thought's experiment, God kills a kitten. And doesn't.

Na emeryturze od grania.

Ardel

Nie działa na wszystko. Jak i wszystkie inne antybiotyki, których jest całkiem sporo. Jedyny problem z antybiotykami jest taki, że ich nadmierne stosowanie doprowadziło do powstania szczepów na nie odpornych (patrz np. MRSA), przez co stają się powoli bezużyteczne. Tutaj zgodzę się z Anonimem - stosowanie antybiotyków przy grypie czy anginie jest zazwyczaj zbędne (chyba, że ktoś ma odporność elfiego maga gruźlika), lecz w Polsce lekarze wciąż przepisują te tabsy (co ciekawe ich nazwa zazwyczaj ma pewne podobieństwo do nazwy na długopisie lekarza).

Zbaczając nieco z tematu, polecam zainteresować się leczeniem bakteriofagami. Obecnie wykonuje się terapie w Meksyku i Gruzji, ale na terenie całej Europy (w tym we Wrocławiu) i Stanów prowadzone są nad nimi badania. Bardzo ciekawy temat.

A wracając do grypy - w złych warunkach może być przyczyną zgonu, a ten temat jest właśnie o złych warunkach. Człowiek z lekką chorobą popromienną jest bardzo podatny na zakażenia. Człowiek odwodniony (biegunki), którego układ pokarmowy jest cały czas podrażniony (pożywienie i woda, które powodują biegunki...) musi wspierać czymś organizm. Wtedy warto posiadać jakieś ziołowe specyfiki albo znać przynajmniej ich wygląd, żeby móc je nazbierać. Ale w trakcie apokalipsy (cokolwiek miałoby to być, mam nadzieję, że Niewiasta na Bestii, będzie przynajmniej zabawnie), to i tak ziemia będzie skażona i wszystkie rośliny, leki i inne cuda będzie można wsadzić sobie w zupę. Niezbyt pożywną.

Nie mam pojęcia, czy napisałem coś z sensem nawiązującego do dyskusji, ale nie przepadam za wprowadzaniem ludzi w błąd, stwierdzeniami, że co Cię nie zabije, to Cię wzmocni. Niewyleczona do końca grypa, może doprowadzić do zapalenia mięśnia sercowego, jak się ma pecha, a bez leczenia farmakologicznego w tym przypadku, można równie dobrze napisać, że prowadzi do zgonu.

 

__________________

Prowadzę: ...
Jestem prowadzon: ...

Leminkainen

Grave, dodałbym że z racji tego ze dzieje się to w krajach mniej rozwiniętych ludzie tam są bardziej uodpornieni niż typowy mieszkaniec krajów wysokorozwiniętych przyzwyczajony do żywności i personelu który ma badania sanepidu etc.

Mała anegdotka: przyjaciele przywieźli swoich kumpli z Anglii w polskie góry, na wycieczce po drodze pili wodę ze strumieni Anglicy byli zdumieni (przecież wszystko co nie pochodzi z supermarketu to trucizna) ale dali się przekonać, do wieczora wszyscy nie wiedzieli którą stroną do sedesu się ustawić, Polakom na drugi dzień przeszło Anglicy wracali pociągiem, w toalecie. (uprzedzając nadinterpretacje nie nie sugeruje że jesteśmy krajem nisko rozwiniętym tylko że coś takiego dla wielu jest zachowaniem ryzykownym)

Myślę że jesteśmy obecnie bardzo wysoko, gdybyśmy teraz spadli z poziomu higieny krajów wysokorozwiniętych do poziomu krajów zacofanych śmiertelność byłaby o wiele wyższa niż w krajach w których niski poziom jest normą.



[ciach!]
//Mira: be wycieczek osobistych.

Daleko szukać, dom moich rodziców ma ogród, dziadkowie mieli działkę, jeszcze 20 lat temu w obu ważną rolę odgrywały rośliny użytkowe, obecnie działka jest już dawno sprzedana a ogród (a i działka pod ręką nowych właścicieli) zmieniła się z użytkowej w stricte rekreacyjna.

Jak to ujęła moja rodzicielka: "po co męczyć się z przetworami w domu jak koszt samego cukru który trzeba zużyć sprawia że słoik domowych wychodzi drożej niż taki ze sklepu" Obecnie mamy parę drzew owocowych głównie spoza "owocowego mainstreamu" przede wszystkim pigwę którą zaskakujemy znajomych i której owoce rozdajemy skrzynkami) i krzaki derenia, niemniej jednak gdyby czasy znów zrobiły się ciężkie trawa ustąpi miejsca rządkom marchewek tak jak to pamiętam z dzieciństwa (Kiedyś Matka wspominała jak z żalem wyrzucała zbiory w 86).

Taka ciekawostka Bata uważał że jako mieszkania dla robotników lepiej sprawdzą się domki niż bloki bo jak każdy ma ogródek i ciężko mu się żyje to zamiast się organizować będzie pracował we własnym ogródku a blokowiska to wylęgarnie niepokojów pracowniczych.

Nie psuj świata fantazji klawiaturowym komandosom

Jeśli chodzi o różnych GI Joe to ponoć też lubili zegarki, tylko ufali poczcie polowej więc nie bali się zapakować i wysłać do stanów. Zegarki to był dobry towar, małe, lekkie i cenne.

Chyba szaberek się zdarzał na terenie ewakuowanych wiosek. Na pewno wolontariusze w punkcie dystrybucji pomocy szabrowali (info z pierwszej ręki)

Staramy się przedyskutować rozmaite warianty:
https://www.youtube.com/watch?v=t9Nn9pcKGj8

 

__________________
A Goddamn Rat Pack!

Komtur

A propos przemocy w postapo, nadal wielu z was myśli kategoriami Neuroshimy. Skąd pewność że trzeba będzie walczyć? Może w Polsce przeżyje tylko dziesięć osób. Neandertalczycy po eksplozji Pól Flegrejskich wyginęli prawie całkowicie (prawie bo biali ludzie noszą część ich genów).

W kwestii antybiotyków, to niestety statystyki z pierwszej wojny światowej, mówią na ich korzyść. Zresztą popatrzcie na wybuch demograficzny w XX wieku, antybiotyki i zmiany w rolnictwie zrobiły swoje.

Co do odporności na choróbska u różnych nacji, to skomplikowany i trudny do zbadania temat. Ciekawa dyskusja już była na tym forum w kwestii epidemii dżumy, która to dżuma jak wiadomo, prawie nie wystąpiła na ziemiach Słowian zachodnich.

 

__________________
"Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind
W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead."
Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

Leminkainen

A propos dżumy, jej epidemie niemal kompletnie wymazały z europy trąd.

 

__________________
A Goddamn Rat Pack!

Pipboy79

- Nom. Pożar to co innego, powódź czy tornado też, jakaś straszliwa i długotrwała susza czy zima no i pory roku iróżne części świata no i właśnie wiele zmiennych. Dlatego taki temat - guma.


- Hmm... No w sumie to w tym Lenigradzie to każdy kawałek "pola" przerabiano na ogródki. Jakieś parki czy cóś. W takim kataklizmie jak to bazowo tu się zaczęło też by można właśnie "jakieś pole" niekoczniecznie same ogódki działkowe tak dosłownie. Choć to już chyba raczej mowa o jakimś kryzysie trwającym sezon i dłużej. A z drugiej strony jeśli powódź i ten cały narzucony wszędzie szlam i syf to nie wiem czy by dało radę.



- Heh... No fakt...




- No fakt. Ja tak trochę w innym kontekście pisałem o tych zegarkach i takich tam. Czytałem akurat niedawno art. o czarnym rynku w Berlinie tuż pod II WŚ to tak mi się skojarzyło.

- Tam pisało min. coś takiego:


Berlin, tuż po II Wojnie Światowej, był jednym z największych czarnych rynków w ówczesnym świecie. Gros sprzedawanych towarów stanowiły produkty zachodnie. Na przykład za karton papierosów Lucky Strike, który normalnie kosztował 1-go dolara, można było otrzymać nawet 100 dolarów! Z kolej za zegarki z Myszką Miki, które w kantynie amerykańskiej kosztowały niecałe 4 dolary, żołnierze radzieccy płacili nawet 500 dolarów!

Dlaczego ceny tych towarów osiągały takie niebotyczne ceny? Jedną z przyczyn była naiwność rosyjskich żołnierzy, dla których zegarek wydawał się niesłychanym bogactwem i każdy z czerwonoarmistów chciał mieć swój, co oczywiście windowało ceny w górę (prawo popytu i podaży). Drugą przyczyną było to, że Amerykanie udostępnili Rosjanom swoje matryce drukarskie, na których wytwarzano okupacyjną markę niemiecką. Żołnierze amerykański mogli wymieniać 10 marek na 1-go dolara. Z kolej krasnoarmieńcom płacono całymi plikami tych banknotów, które po wyjeździe z Berlina były dla nich bezwartościowe, bo nie mogli ich wymienić na ruble. Dlatego cały swój żołd wydawali na zegarki, papierosy i zabawy w nocnych klubach.



- Więc w kontekście katastrofy no jakieś pieniądze nawet w tak niejasnej tuż pofrontowej sytuacji były i jakoś działały. Barter i czarny rynek był jakiś tam uzupełnieniem ale nie wyparł ani na chwilę pieniądza jako takiego.



- Ale chyba walk i strzelania się z policją czy właścicielami czy ewidentnych akcji rabunkowych jak tam z tymi czterema łysymi to co? Były?

- Bo w moim mniemaniu to trochę inny kaliber podnieść coś na pustej ulicy czy z rozwalonego sklepu/kiosku a trochę co innego włamać się do zamkniętego lokalu czy rabować innych. Myślę właśnie, że tak przy krótszych/drobniejszych katastrofach ludzie raczej by się hamowali podobnie jak to robią w "normalnych" czasach. Przy dłuższych katastrofach to się bardziej desperacko robi no i wtedy to już może być różnie.

- Bo mnie głównie chodziło o ten aspekt, że mamy pożar/powódź/tornado no kończy się i od razu zaczyna się orgia zniszczenia i przemocy bo wreszcie jest wolność i swoboda. Takie coś jakoś do mnie nie przemawia. Chyba, żeby były jakieś nietypowe warunki tej katastrofy.

 

__________________
MG pomaga chętniej tym Graczom którzy radzą sobie sami

Jeśli czytasz jakąś moją sesję i uważasz, że to coś dla Ciebie to daj znać na pw, zobaczymy co da się zrobić