Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Rozmowy przy kawce > Tokyo Underground
Zarejestruj się Użytkownicy

Tokyo Underground Manga i anime


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 05-04-2006, 22:22   #1
 
Mortiis's Avatar
 
Reputacja: 1 Mortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znany
Mechy

Jak sama nazwa tematu wskazuje, chciałbym się dowiedzieć jakie jest wasze zdanie na temat stosowania "mechów" w anime. Chyba każdy wie co to jest "mech", lub "exzo szkielet" lub " pancerz wspomagający" więc nie będę się zagłębiał w techniki budowy poszczególnych modeli, zmieniających się na potrzeby anime.
"Mechy" są duże, potężne, posiadają wielką siłę ognia, niszczenia i ogromną wytrzymałość... ale TYLKO i wyłącznie przecież piechocie i ew. w niektórych anime przeciw jednostką pancernym. Ale jeśli chodzi o walkę "mech" vs "mech" sprawa ma się inaczej, gdyż... jeden strzał i przeciwnik leży... co sprowadza się do bazowej walki piechoty, tylko w większej skali zniszczenia...
I tak tu nasuwa się moje pytanie... na co są w ogóle "mechy" skoro walka i tak sprowadza się do standardowej potyczkii.

Więc poproszę o wasze zdania na ten temat.
 
__________________
Give me your soul, give me your black wings
I'm the Devil, I love metal !!
I'm the Devil I can do what I want !!
Mortiis jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 05-04-2006, 23:41   #2
 
Frosty's Avatar
 
Reputacja: 1 Frosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnie
A) bo fajnie wyglądają
B) bo jak trafi się jakimś cudem ten czołg to mech sobie poradzi, a piechur nie
C) bo odwzorowują fascynacje np.japończyków zagadnieniem cybernetyki

To takie pierwsze trzy wnioski... bez większych przemyśleń- jak już przemyśle to napisze coś bardziej sensownego...jak będzie miał ochotę myśleć .


[glow=cyan:1b31fb7b8c]FROST[/glow:1b31fb7b8c]
 
Frosty jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-04-2006, 00:46   #3
 
Yarot's Avatar
 
Reputacja: 1 Yarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnie
Mechy jako takie to jedna z najbardziej zabójczych broni stosowanych na futurystycznym polu walki. Ich przewaga leżyw w mobilności oraz wszechstronnym uzbrojeniu. Są w stanie sprostać każdemu wyzwaniu na polu walki i zazwyczaj dają sobie radę. A pytanie o mechy i sens ich istnienia na polu walki jest identyczne jak te, stawiane przy pierwszych akcjach czołgowych - po co to? Dlatego nie uogólniał bym tutaj za bardzo aspektu walki na polu. Pamiętaj, że mech daje ochronę przed wszelkimi śmieciami, które latają podczas walki. O ile nie jest to coś przeciwpancernego to jest dobrze. Zatem można dzięki temu pozostać nienaruszonym a ruchem oraz uzbrojeniem zrobić kuku przeciwnikowi.
Drugą sprawą jest to, czy mechem jest mech automatyczny - jak chociażby Tachikomy z GiTS-a czy mobilne działa z "Appleseeda"? Spójrz na te ostatnie - nikt im nie podskoczył. Dlatego ich budowa ma sens. I nie wystarczył jeden pocisk, by to zakończyć. Z resztą, w kwestii mechów jest jak z każdym wyścigiem zbrojeń - zawsze znajdzie się większy kaliber i zawsze będzie lepszy pancerz. Walka mech vs. mech nie musi kończyć się zaraz jak pojedynek wręcz czy inna, standardowa potyczka. W końcu każdy wykorzystuje to, co ma na pokładzie i zapewni mu to przeżycie - poruszanie się, broń lub dopalacze.
Walka mech vs. mech może być równie emocjonująca co każda inna bójka i nie musi się zaraz kończyć przewracaniami lub komunikatami w stylu "critical hit - gyro" Dobrze jest pokazane w "Elysium", nawet w "Appleseedzie" czy "Sousei no Aquarion". Tam nie są one wywrotne, słabowite w starciu z rodakami czy zawodne. A już pokazanie ich jako ultimate power w "Full Metal Panic! Second Raid" powinno jasno wskazać, że jest sens ich używania.
A ich użycie w anime, poza oczywistych, moim zdaniem, walorów bojowych?
Zgodzę się z Frostym - fajnie wyglądają. Jakoś przyszłość bez tego rodzaju broni jest kaleka. Zawsze muszą być mechy i zawsze wzbudzają w każdym podziw i zgrozę. Fascynacja Japończyków tym rodzajem uzbrojenia jest obłędna i oby więcej tego pakowali do filmów (choć nie za bardzo, bo jednak co za dużo to niezdrowo).
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 06-04-2006, 01:21   #4
 
Sayane's Avatar
 
Reputacja: 1 Sayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputację
No to panowie przepłynęli po temacie A myślałam, że to od męskiej części należy oczekiwać zgłębienia takiego tematu.

Przede wszystkim mech to nie egzoszkielet a "pancerz wspomagający" - co to za cudo? Coś jak w Gunparade March? Co do egzoszkieletu zapraszam tutaj - choć w anime są one bardziej widowiskowe, generalna idea jest zachowana.

Jak dla mnie w tym momencie o definicję rozbija się przydatność "mechów" w anime. Bo co innego, gdy robot jest żywym bytem w jakiś sposób ujarzmionym jak w NGE; może być pasożytem, wykorzystującym zdolności czy siłę życiową pilota w czasie walki, stworzeniem, które zespala się z pilotem i wspólnie walczą (tak samo wspólnie odnosząc rany i jeszcze ze sobą rozmawiają) albo zwykłą maszyną którą trzeba pilotować i strzelać... I pewnie jeszcze kilka innych typów ale za późno na myślenie jak dla mnie. W każdym razie przydatnośc "mechów" zależy od ich rodzaju; czy są tłem jak w Macrossie albo takim Yattamanie czy na głównym planie jak w NGE, gdzie bez robota nie było by pół filmu. Poza tym, gdy robot jest tłem, często jest motyw "dziecku każą walczyć" i cała historia kręci się wokół przeżyć pilota, gdy przed sobą widzi nie dość, że ogrom zniszczeń to jeszcze nierzadko twarz wrogiego pilota, którego trzeba zabić. W czołgu chyba nie miałby tak fajnie Dark, wydaje mi się, że sprowadzając roboty do poziomu broni ... sprowadzasz anime do poziomy gry komputerowej. Strzelic - rozwalić - iść dalej. Tyle.

Sama przeleciałam po temacie ale już późno jest Może jutro cd :P
 
Sayane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 07-04-2006, 00:34   #5
 
Yarot's Avatar
 
Reputacja: 1 Yarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnie
No nie wiem. Teza została postawiona w taki sposób, że nie ma tu szans na zgłębianie się w temat mechów bardziej niż mechaniczno-wojskowy Tez chciałem zachaczyć o przydatność mechów anime, ale obawiam się, że nie mam takiej wiedzy jak Sayanka. A na samym mechu można zrobić wszystko - jak nie przymierzając "Czterej pancerni". Był człog, ale akcja i tak działa się z nim w tle choć nie zawsze on grał główne role. Tak i z anime. Czasami to główne postacie opowieści - właśnie NGE - albo zaledwie tło do snucia takowej. Ale to może dotyczyć każdego przedmiotu i nie tylko w anime
Pojawiające się określenia "mecha", "pancerza wspomaganego" czy "egzoszkieletu" to nie jest to samo, w moim mniemaniu. Pancerz wspomagany, to może być mały mech - zwany heavy gearem. I takim jest czymś są pancerze z "Appleseeda", który nosi chociażby główna bohaterka. Rasowe mechy są w NGE - nic dodać, nic ująć - stalowe kolosy o potężnej sile ognia. I wreszcie egozszkielet - to może być element pancerza wspomaganego. To rodzaj uprzęży lub konstruktu, który można zastosować, by wzmocnić udźwig, uchwyt lub wytrzymałość. Prawdę mówiąc, to nie widziałem czegoś takiego w anime. Przykład podany przez Sayane jest "akuratny" do tego określenia. Chyba jeszcze jakieś elementy tego są stosowane obecnie w armi USA (eksperymentalnie ma się rozumieć).
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 07-04-2006, 17:29   #6
 
Frosty's Avatar
 
Reputacja: 1 Frosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnieFrosty jest jak niezastąpione światło przewodnie
Będzie krótko (wow zaskakujące co nie ). Co do egzoszkieletu - nie jest to typowy przykład i zapewne mija się wizją większości osób, ale takowy występuje w anime. Mam tu na myśli Gantz'a i pojawiające się tam "skafandry". Jeżeli rozważymy egzoszkielet jako zewnętrzne urządzenie wspomagające możliwości ciała ludzkiego, to jest to opis w 100% pokrywający się z działaniem tych kostiumów. Jeżeli się mylę to wyprowadźcie mnie z błędu .

[glow=cyan:105503c7a0]FROST[/glow:105503c7a0]
 
Frosty jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-04-2006, 14:55   #7
 
Mortiis's Avatar
 
Reputacja: 1 Mortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znanyMortiis wkrótce będzie znany
Czytając wasze wypowiedzi doszedłem do wniosku, że w ogóle nie znam się na mechach. ;-p Mianowicie, chodzi mi o to, że nie znam aż tylu anime, prawdę mówiąc to znam bardzo mało.
"Pancerz wspomagany" i "Exzo szkielet" to w sumie to samo, wg mego mniemania. Bazowa różnica polega na tym, iż "pancerz wspomagany" jest pełnej budowy, zamknięta przestrzeń, jak zbroja, a "exzo szkielet" to raczej obudowa ciała ludzkiego, czyli dużo wypustek i ciało ludzkie jest odsłonięte. Oba są, co najmniej 2 razy większe od człowieka. [ Może ktoś kiedyś oglądał taki serial "Exzo Sqad", amerykański serial, bodajże na tvn leciał, dawno, dawno temu.. ale doskonale pokazywał różnicę między exzo szkieletem a pancerzem.. ] Jeżeli chodzi o mechy to są one dużo większe od 2 pozostałych przykładów. Ale nadal nie rozumiem sensu istnienia [ prócz głównego wątku anime ] mechów skoro pancerze i exzo szkielety doskonale wykonujących zadania i są dużo mniejsze i nie takie rzucające się w oczy, [ bo każdy musi przyznać, wielki mech łatwo się nie ukryje ] Przyznam rację, że większy "teoret7ycznie" może więcej, ale to nie do końca prawda, gdyż nie wszędzie się zmieści.
Prawdą jest, że mechy są widowiskowe i miło się je ogląda. Typowy pokaz siły. Ale chyba nic więcej. Przynajmniej wg mnie.


Pozdrawiam.


PS: Nie działa mi słownik?

[kom:cb811b5131]Ano nie działa. Ale już niedługo będzie działał A do tego czasu można używać np. http://orangoo.com/spell/
inwyt[/kom:cb811b5131]
 
__________________
Give me your soul, give me your black wings
I'm the Devil, I love metal !!
I'm the Devil I can do what I want !!
Mortiis jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 20-04-2006, 22:46   #8
 
Yarot's Avatar
 
Reputacja: 1 Yarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnieYarot jest jak niezastąpione światło przewodnie
Cytat:
Napisał DarkMortiis
Czytając wasze wypowiedzi doszedłem do wniosku, że w ogóle nie znam się na mechach. ;-p Mianowicie, chodzi mi o to, że nie znam aż tylu anime, prawdę mówiąc to znam bardzo mało.
To może właśnie stąd to przeświadczenie, że nie znamy się Temat jest w anime i anime się trzymajmy, by nie wyszedł offtop. A wracając do różnicy między pancerzem wspomaganym a egzoszkieletem to właśnie o tym mówiłem. Pancerz to coś zamkniętego, gdzie zmieści się człowiek i nic więcej, a egzoszkielet to wspomaganie ciała człowieka, gdzie jednak człowiek stanowi podstawę. Najlepszym przykładem na egzoszkielet jaki mi przychodzi do głowy to loadery z "Obcego".
A po co mechy? Polecam "Appleseed". Nic nie trzeba dodawać. A biorąc się za bardziej realny świat? Po co jądrówka? A po to, by straszyć. Jasne, AH-64, pluton marines czy dywizja M1A1 jest dużo lepsza, ale jak się ma atomówkę, to wszystko można. I tak jest mechami. Mogą stać jako ozdoba na wystawie, ale to wystarcza by odstraszyć przeciwnika. Szczególnie takiego, który nie ma takich zabawek na wyposażeniu.
I tyle można powiedzieć, by nie wyjść z mechami poza anime.
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 14:12.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172