Napędzamy rozgrywkę! Alternatywne zasady - Strona 2

Leoncoeur · 26-08-2016, 13:47

Jak się nie idzie w storytelkę to wyeliminowac turlania się nie da, cięzko też ograniczyć. Jak pisał Warlock – 5 BG vs 8 NPC i lecisz w kostki, bo co zrobisz. Turlu-turlu przez godzinę.

IMHO jedynym motywem ograniczającym turlanie jest zwiększenie śmiertelności i efektywności ran.
Jak kto obrywa i z wypadkowej siły+modsy vs wt+zbroja wychodzi, że ma odpisać sobie 4 ż i lecim dalej (nawet z minusami za rane), to proste że to będzie trwało.

Opracowałem rewizje walki Warchlaka, której nie zastosowałem w praktyce, bo w międzyczasie skonczyła się gra real a i moje drogi z WFRP się rozeszły.

1. Brak rzutu na obrażenia
Do siły i modyfikatorów z broni gracz dodaje zapas z rzutu na WW pełnych piątek lub dziesiątek (zGM wybiera sobie wariant zależnie jak chce by byłokrwawo).
Przykładowo WW ma 43, rzuca na K100 15, to ma +3 do siły ataku (6 w wersji hardcore). Odpada jedno turlnięcie i zwiększa się udział WW w walce, czyli faktycznych umiejętności bojowych postaci. Tu już nie ma że ktoś ma większe/mniejsze szanse na trafienie. Duża WW skutkuje też efektywnością ciosu, rozwinie sobie gracz do 75 WW, to poczuje power jak sieknie z rzutu 23 np. i +5 (10 hrd) ma z miejsca do przodu.

Opcjonalnie - brak sukcesu na trafienie nie oznacza, że się nie trafiło. rzut 85 na WW 35 = - 5 do siły ataku, co nie ma szansy skutkować jakąś mocną raną - dla hardcorów

2. Pominięcie żywotności każdy cios to krytyk, choć nie wszystkie muszą zaraz być jakoś mocno grube. Każdy jednak skutkuje raną wpływająca na walkę.
Jaka rana zależy od wypadkowej Siły+obr broni atakującego do WT postaci broniącej.
Po prostu tabelka: poziomo Siła, pionowo WT, na przecięciu odnajdujemy wynik co wpadło.
15 róznych wersji rany zależnie od wyniku, niestety tu trzeba posiedzieć i opracować na starcie, potem tylko już stosowanie tego i odczytywanie wyniku w trakcie gry.

1. Obr. w bójce/niegroźne (jak w WoD\ bashingi)
2. Obr. od broni miażdżone (jak w WoD lethal, młoty itp.)
3. Obr. od broni kłującej (jak w WoD lethal, włócznie, strzały, sztychy mieczem)
4. Obr. od broni siecznej/rąbane (jak w WoD lethal, cios toporem, mieczem itp.)
5. Obr. od kłów/pazurów (jak w WoD lethal, ugryzienie, drapnięcie itp.)

Warianty dla

1. Łeb
2. Tułów
3. Kończyna.

To daje 15 wariantów wypadkowej S i WT zależnie od tego w co się oberwało i czym (jak).

W praktyce Atakujący ma WW57 i S4 i miecz +1, Obrońca WT3.
Atakujacy rzuca na atak 23, czyli ma 4+1+3(+6 w wersji hrdcr) = 8(11) siły ataku.
W tabelce się pacza co widnieje na przecięciu 11 i 3. Mamy 7.
Cios mieczem z deklarki, odwrotność rzutu na atak wskazuje w co wlazło - łapa.
Paczamy na krytyk 7 dot. obrażeń ciętych w kończynę i mamy efekt.
Tylko 1 rzut i duża waga cech, a nie turlanie kilka razy i liczenie na 6ki.

3. Uproszczenie pancerza
Jedyną rolą pancerza jest szansa na to, że jak się oberwie to GM sprawdza krytyka w rozpisce krytyków od bójki (bashing). Niezaleznie od tego czy cios był pałką czy toporem. Zbroja płytowa rulez, można gnoja okładać na zdrowie. Z drugiej strony od bashingu tez można zginąć przecież. Dobry cios toporem i zbroja chroni (krytyki bashingowe), ale co z tego jak krytyk tak konkretny, że cięzkie obrażenia. No zbroja wytrzymała, ale tak kropło, że żebra połamane i cieszmy się kochać obr. wewnętrzne.
Zbroja kolcza słabiej, nie działa na rany kłute/miażdżone (osłabia tylko kryta o 2 kolumny), lub ciosy o łącznej sile ataku >10
Lekka skórzana jak wyżej ale kryta osłabia o jedna kolumne), ale nie działa przy ciosach >6

Im cięższy pancerz tym wyższe kary do Inicjatywy.

4. Broń parująca i tarcza dająca darmowy par
Lekka parująca/puklerz = 1 darmowe par. w rundzie
Zwykła tarcza = 2
To ddaje tarczy kopa, i sprawia, ze jest przydatna cholernie, ale jest w tym pułapka.

5 Inicjatywa w walce
Parowałeś, nie walisz. Postać jaka przyjmuje szarżę, lub przegrała inicjatywę i paruje atak, może przejść z defence do offence jedynie poświęcając jeden ze swoich ataków i pomyślnie przechodząc test I.
Przykłądowo masz 2 ataki, a szarzuje na Ciebie koleś. Parujesz darmowo tarczą, masz 2 ataki... ale jestes w defensie. By przejśc na offence, 1 atak trzeba poświęcić i rzucić Inicjatywę przy tym. Jak się nie uda, to sorka Bill, nie atakujesz, wszak sam wybrałeś defa, a przejscie w offa nie wyszło. Nowa runda. Jak przejście w offence wyjdzie a przeciwnik sparuje, to by oddac on musi udanie przejść z defence w offence by móc zaatakować.
Postacie z tylko 1 atakiem mogą próbować przejśc z defence na offence rzucając na I, nie poświęcając ataku na przejście.
Unik przed ciosem nie deklaruje defa.
Nagle robi się różnica czy się paruje czy unika.

6. Ataki a inicjatywa
Masz 4 ataki i piąty za broń w drugiej łapie? Fajnie, ale jak nie masz 75 I, to nic Ci po tym.
1 atak na 15 Inicjatywy, albo sorry. Tu działa mod I od pancerza, czy od otrzymywanych krytyków (albo jakichkolwiek innych okoliczności wpływających na I). Mniejsza mobilność albo rany skutkują niemożnością wykorzystania pełnego potencjału postaci. Nie bez powodu szybcy w walce skrytobójcy latają bez pancerza.
Noże zbijają wymóg I do 10 na atak, broń dwuręczna podwyższa do 20 I na atak.

W praktyce sprowadza się to do 1 rzutu na atak i 1 na unik/parowanie. Część ataków przepada, czasem w ogóle nie można ich wykorzystać do bicia przeciwnika (gnicie w defence), za to każde trafienie skutkuje jakimiś obrażeniami wpływającymi na walkę (papa nagi krasnalu). Więcej taktyki, więcej dynamizmu, krótsze i bardziej krwawe starcia.

Można zmodyfikować wedle własnego uznania GM szczegóły. Czy 1 pkt. Do siły ataku co 5 WW zapasu przy trafieniu, czy co 10. Czy atak zwykłą bronią to wymóg 10, 15, czy 20 Inicjatywy. Do jakiego progu siły trafienia pancerz kolczy może zmienić obr. w bashingi.
And so on.

Testowane na sucho (nie w sesji) banglało bardzo przyjemnie.
Jedynym problemem jest opracować z setkę efektóe krytyków/obrażeń. Co faktycznie jest mózgotrzepne (ja tego nie robiłem, z racji zarzucenia WFRP, zarzuciłem tez rozwój powyższego systemu walki). Ale jak się to zrobi to potem już się tylko miło korzysta, ot jednostkowa (choć duża) robota.

Micas · 26-08-2016, 17:21

Cytat:

Napisał Ulli

Bombowy pomysł. Jak uprościć mechanikę? Wprowadzić pierdylion nowych rzutów.

Nie zrozumiałeś.

Testy przeciwstawne nie zmniejszają ani nie zwiększają ilości rzutów w walce, a jedynie eliminują niezdrową przewagę postaci broniącej się nad atakującą. Przykład: rycerz z 50 WW wykonuje atak, który trafił chłopa (rzut 03/50, 5 sukcesów liczonych co 10 od wartości całkowitej WW). Chłop wykonuje akcję parowania swoimi drewnianymi widłami, mając 20 WW (rzut 19/20, 1 sukces, tzw. standardowy). Chłop sparował atak, mimo wyraźnie większej ilości sukcesów, jaką rycerz osiągnął w teście.

W teście przeciwstawnym porównywana jest ilość sukcesów (bądź porażek), jak już pisałem. Więc wyglądałoby to tak: rycerz osiągnął 5 sukcesów, chłop 1. Rycerz przebił zasłonę chłopa i zadał obrażenia.

Tego typu przewaga defensora nad agresorem nie leżała mnie i paru innym osobom, toteż dokonałem zmian. Te zmiany przedstawiłem tutaj. Być może ktoś z nich skorzysta, być może nie.

Cytat:

To złudzenie wynika z tego, że postaciom graczy przeciwstawia się zwykle przeciwnika, którego są w stanie pokonać. To nie wynika z mechaniki.

Częściowo się zgodzę. MG mają tendencję do dostosowywania poziomu przeciwnika do poziomu graczy. Jednakże, ten stosunek można odwrócić, a efekty będą podobne.

Rozmawiamy o mechanice, nie o aspektach psychologicznych ludzi prowadzących rozgrywki gier fabularnych. Do tego można założyć (albo odgrzebać) osobny temat.

Lord Cluttermonkey · 26-08-2016, 18:00

Najlepszą zasadą domową usprawniającą WFRP jest... Nie granie w WFRP.

Albo Zweihander.

Warlock · 26-08-2016, 18:15

Zweihander zaczynał jako nakładka na WFRP na forum Strike2Stun i niektóre z wymienionych zasad (bodajże ta z 2k6 zamiast k10) są w nim zawarte (albo przynajmniej były, gdy sprawdzałem beta wersję). WFRP jest dobry taki jaki jest i jakoś nie ciągnie mnie do przesiadania się na inny system (a jakby mi kiedyś czegoś brakowało to bym sobie zrobił własną wersję WFRP opartą na BRP)

Lord Cluttermonkey · 26-08-2016, 18:19

Cytat:

Napisał Warlock

Zweihander zaczynał jako nakładka na WFRP na forum Strike2Stun i niektóre z wymienionych zasad (bodajże ta z 2k6 zamiast k10) są w nim zawarte (albo przynajmniej były, gdy sprawdzałem beta wersję). WFRP jest dobry taki jaki jest i jakoś nie ciągnie mnie do przesiadania się na inny system (a jakby mi kiedyś czegoś brakowało to bym sobie zrobił własną wersję WFRP opartą na BRP)

No właśnie tu się zgadzamy - WFRP jest dobry taki, jaki jest.

Zamiast kulawo hałsrulować lepiej już zrobić całkowitą konwersję - z doświadczenia powiem, że na BRP Classic Fantasy przyjemnie śmiga i taka sesja powinna zaspokoić mokre sny wszystkich fanów WFRP marzących o realistycznej i zabójczej grze czy bardziej efektywnej od strony rzutów (mniej porażek, bo możesz zacząć grę z postacią o odpowiedniku Walki Wręcz na 75 lub więcej %), czy o bardziej złożonej inicjatywie... Przejrzałem temat i BRP pokrywa wszystkie Wasze propozycje "usprawnień" w ten czy inny sposób. Aż chciałoby się powiedzieć: been there, done that.

Campo Viejo · 27-08-2016, 00:21

Cytat:

Napisał Morel

Korzystając z możliwości chciałbym podzielić się swoimi pomysłami na udoskonalenie zasad oraz wysłuchać Waszych:

Chyba nie mam żadnej znaczącej zasady domowej do WFRP, a jeśli jakaś jest, to chyba tylko dotycząca rozgrywki forumowej, np. inicjatywa czasami nie wynika z karty postaci lub rzutu, ale fabuły lub, chyba rzadziej, inicjatywy gracza (jego aktywności w internecie). Oryginalna mechanika do I edycji jest w porządku. Gdy gram w pokera też go nie udoskonalam, tak samo gdy gram w piłkę nożną, trzymam się zasad gry...

Komtur · 27-08-2016, 13:39

Ten Zweihander rzeczywiście jest taki dobry, czy po prostu kolejny oparty na renesansie/Warhammerze i rzutach K100 system?

Warlock · 27-08-2016, 14:00

Zadałeś ciężkie pytanie, bo to czy dany system jest dobry to kwestia w dużej mierze subiektywna. To klon WFRP, choć ze względu na prawa autorskie nie jest on tworzony z myślą o Starym Świecie, ale o wszystkich światach Dark Fantasy (WFRP, Wieśmin i podobne). To kolejny zestaw zasad do "ponurych i niebezpiecznych" przygód. Odpowiadając na Twoje pytanie; tak, to kolejny system K100 z profesjami (choć chyba mniej ich było i trochę inaczej funkcjonują), ale czy przez to kiepski? Na pewno rewolucji w rozgrywce nie będzie, ale można mieć nadzieję, że lepszy z niego Warhammer niż WFRP.

Lord Cluttermonkey · 27-08-2016, 15:39

Cytat:

Napisał Komtur

Ten Zweihander rzeczywiście jest taki dobry, czy po prostu kolejny oparty na renesansie/Warhammerze i rzutach K100 system?

Taka fanowska edycja 2.5, pozornie setting-neutral. Żaden Dungeon World.

Wersja bez grafik będzie udostępniona za darmo i na jakiejś licencji Creative Commons, a darowanemu koniu w zęby się nie zagląda.

Za kilka dni będę miał early access to mogę powiedzieć coś więcej.

e. Póki co kilka rozwiązań z bety przypadło mi do gustu, na przykład:

1. Walka rozwiązana jest wciąż w oparciu o akcje, ale każda postać ma trzy "akcje" (tzw. punkty akcji) na turę, które muszą jej starczyć i na ruch, i na atak, i na ewentualne parowania, uniki, kontrczary i ataki okazyjne (zwane reakcjami), które nie są gwarantowane tak jak w WFRP. Przykładowo możesz wykonać trzy ataki na rundę nawet jako początkująca postać, ale wtedy rezygnujesz całkowicie z ruchu czy parowań i uników, a wiadomo, jak brak tych drugich kończy się w WFRP...

Niestety dalej jest klasyczna drabinka inicjatywy.

2. Gra ma całkiem ciekawy system eksploracji świata gry, z narracyjnym podejściem do odległości, podziałem na role w obrębie drużyny (zwiadowca, nawigator, itd.) i spotkaniami losowymi. Podróż po trakcie Imperium, którą wielu mistrzów gry po prostu by "przewinęło", staje się przygodą samą w sobie (bez żadnego prepu!), a gra niekoniecznie musi się od razu zamieniać w staroszkolną piaskownicę z wszechobecnymi heksami.

3. Gra sobie dobrze radzi z walkami bez broni czy bardziej "kolorowymi" akcjami jak rozbrojenie, powalenie, zastraszenie przeciwnika. W WFRP wiadomo jak to wygląda - od święta, bo albo szanse są za niskie, albo MG upierdliwy, więc jak w WFB stoimy w miejscu i tniemy mieczem, a najskuteczniejszą taktyką jest kretyńskie "trzech na jednego" (trzy gobliny przeciw jednemu tancerzowi ostrzy dostają +20 WW? come on). Zweihander wydaje się być pod tym względem bardziej przyjazny dla graczy, którzy lubią podchodzić do starć zbrojnych na różne sposoby i preferują gry, w których czuć różnicę w taktyce walki między zabójcą trolli a fanatykiem. Pierwszy będzie roztrzaskiwał dwuręcznym toporem tarcze gobosów (akcja splinter shield) i zastraszał przeciwników (akcja litany of hatred), a ten drugi, pewnie Sigmaryta, zachęci kompanów do bójki (akcja inspiring words), po czym owije łańcuch kiścienia wokół szyi najbliższego zielonoskórego (akcja chokehold). I tak dalej, i tym podobne...

4. Ta okładka nie może kłamać.

5. Chyba są jakieś zasady do konfliktów społecznych. W WFRP2 też były, ale nie różniły się zbytnio od stosowania testów przeciwstawnych. Ciekawszy wydaje mi się miernik "Peril" wskazujący stan psychiczny naszej postaci - kiedy jest wyjątkowo niski, postać ma najprawdopodobniej złamane morale i dostaje duże kary do testów.

6. Tworzenie postaci jest ciekawsze. Wielu ludzi uważa, że WFRP daje im duże możliwości pod tym względem, bo jest te kilkadziesiąt profesji, ale... Tak naprawdę to wybierasz pregena z ograniczonej puli niemalże gotowych postaci, a reszta to rolplej. Spróbuj zrobić dziesięciu ludzi rzezimieszków, którzy naprawdę będą różnić się od strony zasad w takim WFRP 2. Różnić się będą wylosowaną zdolnością, pochodzeniem i jedną czy dwiema umiejkami. Szaleństwo. Za to w Zweihanderze rasy mają pulę kilkunastu cech szczególnych, z których wybierasz ileśtam (wychowany na powierzchni krasnolud nie musi mieć widzenia w ciemności, ale nadrabia za to innymi bajerami), do tego dochodzą jakieś cechy szczególne wyglądu, jakiś rys psychologiczny mający wpływ na zasady i profesje, które są zróżnicowane między sobą między innymi również pulą pewnych zdolności specjalnych, wadami, itd. W wielkim skrócie więcej opcji - coś co powinno przypaść do gustu miłośnikom dopasowywania zasad do koncepcji postaci. A jeśli nie należysz do tego obozu, to zawsze istnieje możliwość wylosowania postaci.

7. Dla nie-purystów będą rasy bodajże gnomów i ogrów (jeden widoczny na załączonej okładce). Ponadto, podobnie jak w WFRP1, w zasadach znajdzie się wsparcie dla mieszania elementów WFRP z WH40K, ale to już raczej ciekawostka dla tego 1% ludzi, którzy nie krzywią się na widok skavenów z bolterami i wraku statku tyrranidów pod Parravonem.

8. Profesje działają ciut inaczej, ale nie pamiętam szczegółów. Na pewno są zaledwie trzy "warstwy" gry. Mogę coś przeinaczyć, ale chyba "ścieżki kariery" są bardziej elastyczne, choć nie wiem czy zupełnie (czyt. czy można przejść z takiego odpowiednika rzezimieszka na odpowiednik wędrownego czarodzieja, by na najwyższym poziomie gry zostać arystokratą). Nawet jeśli nie, to i tak plus dla twórców - ścieżki kariery w WFRP2 również niby były liczne, ale tak naprawdę sprowadzało się to do kilku powtarzalnych schematów (cośtam -> weteran -> fechtmistrz, cośtam -> wędrowny czarodziej -> mistrz magii -> arcymag, cośtam -> włamywacz -> mistrz złodziei, itd.) jeśli MG nie był upierdliwy i nie wymuszał "fabularnych" zmian profesji.

e. Sprawdziłem - w Zweihanderze możliwości przejścia na bardziej zaawansowane profesje zależą od spełnienia określonych wymagań, na przykład zabójcą może zostać każdy, kto ma przynajmniej dwie rangi w umiejętności skradania. Wymagania są wręcz minimalne - na dobrą sprawę przebieg kariery zależy od fabuły gry i nie powinno być problemu z przejściem na dowolną profesję.

Każda profesja ma zdolność specjalną, na przykład ochotnik przyzwyczajony do partyzantki nie prowokuje ataków okazyjnych, a zabójca może próbować ukryć się na pozbawionym osłon i przeszkód terenie w dymie powstałym po strzale z pistoletu.

Każda (elitarna) profesja ma też wadę - weteran widział za dużo i każdą porażkę w teście Siły Woli traktuje jako krytyczną porażkę.

Te wszystkie usprawnienia i modyfikacje oczywiście są jedynie "lepsze" dla danej osoby, jeśli dany element WFRP 1E lub 2E jej nie pasował lub ją znudził. Mnie nie chciałoby się już wracać do WFRP, może na 3E bym się skusił, bo tam akurat zasady były sprawne i przemyślane. A Zweihander dla mnie to taka ciekawostka, trochę sentyment. Jeśli się okaże dobry, to pewnie pogram jakiś czas. Brak wszędobylskiego logo WFRP i możliwość opublikowania swojej wersji zasad działają na tyle odświeżająco, że pewnie nawet jeśli znów zagram w Starym Świecie, to będzie to nowe podejście do starych znanych schematów.

Jak się znajdą chętni, to mogę poprowadzić krótkiego i zwartego jednolinijkowca na rozgrzewkę. Chętnie któryś z oficjalnych scenariuszy, a może Księstwa Graniczne IV?

Komtur · 27-08-2016, 16:14

Z twojego opisu wygląda to całkiem fajnie C-bane. Jak będzie jakieś darmowe srd, to przyjrzę się dokładniej, a jak się spodoba to i w papier zainwestuję.

A tym którzy szukają grimdarkowego systemu o dużym poziomie śmiertelności to polecam Torchbearer. Morel tobie też polecam, bo jest tam parę ciekawych rozwiązań dotyczących specjalnych cech, które gracze mogą wykorzystać jako bonusy do testu albo użyć przeciw swojej postaci, by uzyskać inne korzyści.

26-08-2016, 13:47	#11
Leoncoeur Reputacja: 1	Jak się nie idzie w storytelkę to wyeliminowac turlania się nie da, cięzko też ograniczyć. Jak pisał Warlock – 5 BG vs 8 NPC i lecisz w kostki, bo co zrobisz. Turlu-turlu przez godzinę. IMHO jedynym motywem ograniczającym turlanie jest zwiększenie śmiertelności i efektywności ran. Jak kto obrywa i z wypadkowej siły+modsy vs wt+zbroja wychodzi, że ma odpisać sobie 4 ż i lecim dalej (nawet z minusami za rane), to proste że to będzie trwało. Opracowałem rewizje walki Warchlaka, której nie zastosowałem w praktyce, bo w międzyczasie skonczyła się gra real a i moje drogi z WFRP się rozeszły. 1. Brak rzutu na obrażenia Do siły i modyfikatorów z broni gracz dodaje zapas z rzutu na WW pełnych piątek lub dziesiątek (zGM wybiera sobie wariant zależnie jak chce by byłokrwawo). Przykładowo WW ma 43, rzuca na K100 15, to ma +3 do siły ataku (6 w wersji hardcore). Odpada jedno turlnięcie i zwiększa się udział WW w walce, czyli faktycznych umiejętności bojowych postaci. Tu już nie ma że ktoś ma większe/mniejsze szanse na trafienie. Duża WW skutkuje też efektywnością ciosu, rozwinie sobie gracz do 75 WW, to poczuje power jak sieknie z rzutu 23 np. i +5 (10 hrd) ma z miejsca do przodu. Opcjonalnie - brak sukcesu na trafienie nie oznacza, że się nie trafiło. rzut 85 na WW 35 = - 5 do siły ataku, co nie ma szansy skutkować jakąś mocną raną - dla hardcorów 2. Pominięcie żywotności każdy cios to krytyk, choć nie wszystkie muszą zaraz być jakoś mocno grube. Każdy jednak skutkuje raną wpływająca na walkę. Jaka rana zależy od wypadkowej Siły+obr broni atakującego do WT postaci broniącej. Po prostu tabelka: poziomo Siła, pionowo WT, na przecięciu odnajdujemy wynik co wpadło. 15 róznych wersji rany zależnie od wyniku, niestety tu trzeba posiedzieć i opracować na starcie, potem tylko już stosowanie tego i odczytywanie wyniku w trakcie gry. 1. Obr. w bójce/niegroźne (jak w WoD\ bashingi) 2. Obr. od broni miażdżone (jak w WoD lethal, młoty itp.) 3. Obr. od broni kłującej (jak w WoD lethal, włócznie, strzały, sztychy mieczem) 4. Obr. od broni siecznej/rąbane (jak w WoD lethal, cios toporem, mieczem itp.) 5. Obr. od kłów/pazurów (jak w WoD lethal, ugryzienie, drapnięcie itp.) Warianty dla 1. Łeb 2. Tułów 3. Kończyna. To daje 15 wariantów wypadkowej S i WT zależnie od tego w co się oberwało i czym (jak). W praktyce Atakujący ma WW57 i S4 i miecz +1, Obrońca WT3. Atakujacy rzuca na atak 23, czyli ma 4+1+3(+6 w wersji hrdcr) = 8(11) siły ataku. W tabelce się pacza co widnieje na przecięciu 11 i 3. Mamy 7. Cios mieczem z deklarki, odwrotność rzutu na atak wskazuje w co wlazło - łapa. Paczamy na krytyk 7 dot. obrażeń ciętych w kończynę i mamy efekt. Tylko 1 rzut i duża waga cech, a nie turlanie kilka razy i liczenie na 6ki. 3. Uproszczenie pancerza Jedyną rolą pancerza jest szansa na to, że jak się oberwie to GM sprawdza krytyka w rozpisce krytyków od bójki (bashing). Niezaleznie od tego czy cios był pałką czy toporem. Zbroja płytowa rulez, można gnoja okładać na zdrowie. Z drugiej strony od bashingu tez można zginąć przecież. Dobry cios toporem i zbroja chroni (krytyki bashingowe), ale co z tego jak krytyk tak konkretny, że cięzkie obrażenia. No zbroja wytrzymała, ale tak kropło, że żebra połamane i cieszmy się kochać obr. wewnętrzne. Zbroja kolcza słabiej, nie działa na rany kłute/miażdżone (osłabia tylko kryta o 2 kolumny), lub ciosy o łącznej sile ataku >10 Lekka skórzana jak wyżej ale kryta osłabia o jedna kolumne), ale nie działa przy ciosach >6 Im cięższy pancerz tym wyższe kary do Inicjatywy. 4. Broń parująca i tarcza dająca darmowy par Lekka parująca/puklerz = 1 darmowe par. w rundzie Zwykła tarcza = 2 To ddaje tarczy kopa, i sprawia, ze jest przydatna cholernie, ale jest w tym pułapka. 5 Inicjatywa w walce Parowałeś, nie walisz. Postać jaka przyjmuje szarżę, lub przegrała inicjatywę i paruje atak, może przejść z defence do offence jedynie poświęcając jeden ze swoich ataków i pomyślnie przechodząc test I. Przykłądowo masz 2 ataki, a szarzuje na Ciebie koleś. Parujesz darmowo tarczą, masz 2 ataki... ale jestes w defensie. By przejśc na offence, 1 atak trzeba poświęcić i rzucić Inicjatywę przy tym. Jak się nie uda, to sorka Bill, nie atakujesz, wszak sam wybrałeś defa, a przejscie w offa nie wyszło. Nowa runda. Jak przejście w offence wyjdzie a przeciwnik sparuje, to by oddac on musi udanie przejść z defence w offence by móc zaatakować. Postacie z tylko 1 atakiem mogą próbować przejśc z defence na offence rzucając na I, nie poświęcając ataku na przejście. Unik przed ciosem nie deklaruje defa. Nagle robi się różnica czy się paruje czy unika. 6. Ataki a inicjatywa Masz 4 ataki i piąty za broń w drugiej łapie? Fajnie, ale jak nie masz 75 I, to nic Ci po tym. 1 atak na 15 Inicjatywy, albo sorry. Tu działa mod I od pancerza, czy od otrzymywanych krytyków (albo jakichkolwiek innych okoliczności wpływających na I). Mniejsza mobilność albo rany skutkują niemożnością wykorzystania pełnego potencjału postaci. Nie bez powodu szybcy w walce skrytobójcy latają bez pancerza. Noże zbijają wymóg I do 10 na atak, broń dwuręczna podwyższa do 20 I na atak. W praktyce sprowadza się to do 1 rzutu na atak i 1 na unik/parowanie. Część ataków przepada, czasem w ogóle nie można ich wykorzystać do bicia przeciwnika (gnicie w defence), za to każde trafienie skutkuje jakimiś obrażeniami wpływającymi na walkę (papa nagi krasnalu). Więcej taktyki, więcej dynamizmu, krótsze i bardziej krwawe starcia. Można zmodyfikować wedle własnego uznania GM szczegóły. Czy 1 pkt. Do siły ataku co 5 WW zapasu przy trafieniu, czy co 10. Czy atak zwykłą bronią to wymóg 10, 15, czy 20 Inicjatywy. Do jakiego progu siły trafienia pancerz kolczy może zmienić obr. w bashingi. And so on. Testowane na sucho (nie w sesji) banglało bardzo przyjemnie. Jedynym problemem jest opracować z setkę efektóe krytyków/obrażeń. Co faktycznie jest mózgotrzepne (ja tego nie robiłem, z racji zarzucenia WFRP, zarzuciłem tez rozwój powyższego systemu walki). Ale jak się to zrobi to potem już się tylko miło korzysta, ot jednostkowa (choć duża) robota. __________________ "Soft kitty, warm kitty, little ball of fur... Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur." "za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!" Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 26-08-2016 o 13:51.

26-08-2016, 18:00	#13
Lord Cluttermonkey Reputacja: 1	Najlepszą zasadą domową usprawniającą WFRP jest... Nie granie w WFRP. Albo Zweihander. __________________ [D&D 5E \| Zapomniane Krainy] Megaloszek Szalonego Clutterbane’a - czekam na: wolny czas [Adventurer Conqueror King System] Saga Utraconego Królestwa - czekam na: wolny czas

26-08-2016, 18:15	#14
Warlock Konto usunięte Reputacja: 1	Zweihander zaczynał jako nakładka na WFRP na forum Strike2Stun i niektóre z wymienionych zasad (bodajże ta z 2k6 zamiast k10) są w nim zawarte (albo przynajmniej były, gdy sprawdzałem beta wersję). WFRP jest dobry taki jaki jest i jakoś nie ciągnie mnie do przesiadania się na inny system (a jakby mi kiedyś czegoś brakowało to bym sobie zrobił własną wersję WFRP opartą na BRP) __________________ [URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

27-08-2016, 13:39	#17
Komtur Reputacja: 1	Ten Zweihander rzeczywiście jest taki dobry, czy po prostu kolejny oparty na renesansie/Warhammerze i rzutach K100 system? __________________ "Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead." Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

27-08-2016, 14:00	#18
Warlock Konto usunięte Reputacja: 1	Zadałeś ciężkie pytanie, bo to czy dany system jest dobry to kwestia w dużej mierze subiektywna. To klon WFRP, choć ze względu na prawa autorskie nie jest on tworzony z myślą o Starym Świecie, ale o wszystkich światach Dark Fantasy (WFRP, Wieśmin i podobne). To kolejny zestaw zasad do "ponurych i niebezpiecznych" przygód. Odpowiadając na Twoje pytanie; tak, to kolejny system K100 z profesjami (choć chyba mniej ich było i trochę inaczej funkcjonują), ale czy przez to kiepski? Na pewno rewolucji w rozgrywce nie będzie, ale można mieć nadzieję, że lepszy z niego Warhammer niż WFRP. __________________ [URL="www.lastinn.info/sesje-rpg-dnd/18553-pfrpg-legacy-of-fire-i.html"][B]Legacy of Fire:[/B][/URL] 26.10.2019

27-08-2016, 16:14	#20
Komtur Reputacja: 1	Z twojego opisu wygląda to całkiem fajnie C-bane. Jak będzie jakieś darmowe srd, to przyjrzę się dokładniej, a jak się spodoba to i w papier zainwestuję. A tym którzy szukają grimdarkowego systemu o dużym poziomie śmiertelności to polecam Torchbearer. Morel tobie też polecam, bo jest tam parę ciekawych rozwiązań dotyczących specjalnych cech, które gracze mogą wykorzystać jako bonusy do testu albo użyć przeciw swojej postaci, by uzyskać inne korzyści. __________________ "Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead." Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.