Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > RPG - ogólnie > Warhammer Fantasy Role Play
Zarejestruj się Użytkownicy

Warhammer Fantasy Role Play Warhammer Fantasy Role Play


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 15-08-2006, 19:34   #11
 
Yarot's Avatar
 
I słusznie. Rozróżnienie dotyczące jakości broni pojawiło się w II edycji. To, co jest w cenniku i jest opisane to standard, który kupić może każdy. Nie jest to najgorszy chłam, ale i nie dzieło najlepszych rzemieślników. Im lepsza broń, tym lepsze materiały wykorzystane do jej używania a przez to lżejsza, celniejsza i ostrzejsza. I oczywiście droższa. Takie rozróżnienie jest jak najbardziej słuszne i aż tak bardzo nie miesza.
A przy PP to im mniej o nich wiedzą gracze tym lepiej. I chyba kiedyś była o tym dyskusja
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-08-2006, 20:44   #12
 
teryniusz's Avatar
 
KCty w pewnych aspektach i po zastosowaniu ulepszeń były systemem dosyć realistycznym. Doskonale spisywałyby się jako system do jakiegoś komputerowego RPGa bo wyliczać to wszystko w pamięci jest niemożliwością.
Jeśli chodzi o bronie dalekosiężne to należy zwrócić uwagę na zalety i wady kuszy. Np.
- kuszę długo się ładuje
- nie można chodzić cały czas z napiętą kuszą
- wysokie ceny tej broni (opcja)
- wymaganie posiadania specjalnej umiejętności wykorzystania kuszy (opcja)
- zakaz wnoszenia kuszy na teren miasta (opcja)
Co do zawodności to bym się zastanowił, to już raczej powinno być załatwione przez jakość broni. Jeśli zaś chodzi o skuteczność to faktycznie kusza przy trafieniu w głowę czy niektóre części korpusu powinna być bronią śmiertelną. Kiedyś zastanawiałem się nad wprowadzeniem bardziej rozbudowanej tabeli trafień w której pojawiłyby się części korpusu, w które trafienie oznacza automatyczny zgon. Tylko to znowu komplikuje wszystko i psuje łatwość systemu.
Z drugiej strony trafienie w nogę czy w rękę na pewno nie jest śmiertelne, przynajmniej nie powoduje natychmiastowego zejścia śmiertelnego. Oczywiście można powiedzieć, że tutaj bierzemy pod uwagę rozsądek MG, który nie zabije NPCa czy gracza trafieniem bełta, który urywa kończynę. Mimo wszystko jestem zwolennikiem systemu w którym zasady są jasne i gracze wiedzą na czym stoją. Im mniej daje im się odczuć despotyzm MG tym fajniej się gra
Zatem jeśli kuszy damy SE=8, które skutkuje w pełni swej siły przy trafieniu w korpus lub głowę, zaś SE=4 dla trafienia w kończyny to myślę, że powinniśmy małym kosztem uzyskać wzrost realizmu. Co o tym sądzicie?
Podobnie rzecz powinna się mieć z bronią palną. Tylko ten typ jest lepiej dopracowany w Warhammerze 2ed, bo jest zawodna, droga, elitarna, wymaga specjalnej umiejętności, można ją zamoczyć itp. Nie uwzględniono jednak należycie potęgi takiej broni. Przecież ówczesne rusznice czy hakownice powinny mieć co najmniej SE=10 (połowa przy trafieniu w kończynę). No i ewidentnie jest to broń, która nic nie robi sobie ze zbroi. Zatem wszelkie zbroje niemagiczne nie powinny dawać ochrony przed tym orężem. I tak oto mamy broń potężniejszą niż niejeden artefakt, a w zasadzie niemagiczną.
Co sądzicie o proponowanych zmianach?
Co do PP to gracz powinien wiedzieć ile ich ma. I tak są tak cenne, że nie robi się głupstw, które narażają na stracenie PPka, zaś im bliżej tego przerażającego zera, tym gracze robią przezorniejsi. Tym bardziej, że w nowej mechanice wchodzą punkty szczęścia uzależnione od PP. Choć z tym to chyba trochę przesadzono…
 
__________________
TERYNIUSZ
=======
teryniusz@o2.pl
teryniusz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-08-2006, 21:46   #13
 
Yarot's Avatar
 
No, to do czegoś dochodzimy
Przy broniach zarówno zwiększanie obrażeń poprzez SE, kość dorzutu czy trafienie krytyczne jest równie dobre. SE=8 na kuszę też jest OK. Przy średnim dorzucie 6 na K10 daje to obrażenia równe 14 czyli że ktoś goły dostaje 10-11 ran czyli schodzi. Przy zbroi już nie, ale każdy rzut lepszy niż średni to już niweluje. Jak doda się do tego lepsze bełty to śmiertelność kuszy będzie już odpowiednia. To w takim razie broń palna byłaby podobnie traktowana. Może zmienię swój system krytyczny na to? Jednak przy zbrojach i broni palnej to bym się już trochę zastanowił - szczególnie jeśli mamy doczynienia z różnym rodzajem amunicji. Nie każda przebije pancerz - śrut czy ołowiane kule mogą mieć problem z płytą i wtedy nawet nie przebiją zbroi rozpłaszczając się na niej. Oczywiście dużą rolę gra tu zasięg i on powinien tu być wyróżnikiem owej SE. Niech SE zmniejsza się wraz z odległością oraz różnym typem amunicji.
PP i szczęście. Ja stosuję tylko PP. I jak mówię - ścisła tajemnica. Dlaczego? By uniknąć sytuacji gdzie kalkuluje się stratę PP jako korzyść i to w dodatku jako pewnik. Gracz nie znając tej liczby będzie zawsze uważał, bo zawsze może być ten ostatni punkt, a tak może on kalkulować na co go stać a na co nie. Nie jest to naturalne i sytuacja gdzie padają słowa: "Ty idź na rozmowę, masz najwięcej PP" jest koszmarem każdego MG. Pewnie, zależy to od drużyny, ale przeważającej większości graczy danie takiej informacji jest niewskazane. Los bohatera jest mu nieznany. Nie wie, co go czeka ani jak zginie. I tak powinno zostać.
Ale pewnie łatwo poznać, że w takim razie każdy ma co najmniej 1 "darową śmierć" gdyż mają 1 PP (w starych zasadach elfy mogły mieć 0). Zatem gracze wiedzą, że pierwszy raz bogowie uratują im tyłki. U mnie stosuję zasadę, że jeśli ktoś z tego bezczelnie korzysta, to może się zdziwić, gdy zobaczy przed sobą bramę Morra i kruka przed nią.
Jestem osobiście za nieujawnianiem PP dla graczy dla dobra rozgrywki.
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-08-2006, 23:04   #14
 
teryniusz's Avatar
 
Wydaje mi się, że broń palna jest na tyle potężna, że przebije najgrubszą zbroję. Przecież dawne rusznice miały moc uderzeniową jak dzisiejsza broń przeciwpancerna. Wątpię żeby ołowiany pocisk odbił się od żelaznej zbroi. Na pewno powinien ją przebić, albo chociażby rozłupać. Może nie zadziała to tak w przypadku broni krótkiej, ale długa powinna zabić delikwenta zakutego w żelazo. Inaczej może ze stalą, bo jest twardsza. Tak przynajmniej mi się wydaje.
 
__________________
TERYNIUSZ
=======
teryniusz@o2.pl
teryniusz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-08-2006, 23:15   #15
 
Yarot's Avatar
 
Rusznice tak, strzelby hochlandzkie i jezzazile też, ale pistolety, kacze stopy lub małe pistolety chowane w rękawie nie dawały takiej siły ognia. Kacze stopy i inne ładowane śrutem, gwoździami i innymi takimi dobre są w tłumie, do demonstracji, ale przy zbrojnym mogły co najwyżej okaleczyć. I nie mają aż takiego zasięgu jak strzelby czy rusznice.
No i jeszcze kwestia pocisków. Ołów czy stal to jest różnica. Dla ciała dość istotna bo albo robi czystą dziurkę albo wyrywa połowę pleców. Dla zbroi też, bowiem z daleka ołów może nie być już tak skuteczny. Aż tak się na tym nie znam, ale znane są przypadki gdzie kula zatrzyma się na książce, odznace czy też wiadrze. Wszystko jest do dogadania między MG a graczami. Tutaj wszyscy muszą się zgodzić z przyjętą mechaniką, by wszystkich obowiązywała ona równo.
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-08-2006, 23:31   #16
Banned
 
Szczerze mówiąc wydaje mi sie wręcz odwrotnie. O ile sie nie mylę przez długi czas kusza miała większa siłę przebicia niż broń palna. Ta ostatnia zaś zawdzięczała swą popularność raczej efektom psychologicznym. Mówimy oczywiście o "ręcznej" broni palnej. Muszkiet z okresu napoleońskiego miał kaliber 17-22 mm i często powodem śmierci była nie tyle rana co szok po uderzeniu kulą tych rozmiarów. Spotkałem się z kalibrem hakownicy równym 20 mm, więc efekt po trafieniu z niej mógł być podobny.
Natomiast pewna historia z XVIIw opowiada o towarzyszu husarskim, który zakładał sie o to , ze kula pistoletowa nie przebije jego zbroi. I faktycznie nie przebijały.
Kluczem wydaje sie być tak jak pisze Yarot odległość. Drastycznie zwiększałbym skuteczność broni palnej na małe odległości, szczególnie jeśli chodzi o wojowników w pełnych zbrojach.
Co do ołowianych kul to podczas strzału ołów jako metal miękki traci pod wpływem gazów wylotowych nieco swój kształt, tak że do celu nie dociera kula jako taka.
Trochę to chaotyczny post , ale jakoś wyjatkowo dziś mimo wczesnej pory "padam na pysk".

Post pisany równo z Yarotem, a nie jako odpowiedz nań.
 
Arango jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-08-2006, 00:47   #17
 
Yarot's Avatar
 
Fakt, trochę nałożyły czasowo posty. Nic to, najważniejsze że nie zgubiliśmy wątku broni palnej. A dla niej zasięg jest kluczowy. I niech wtedy SE=10 obowiązywała na krótkim zasięgu i spadała co ileś metrów (różnie dla różnych broni). Wyjściowe SE byłoby jeszcze modyfikowane przez rodzaj kuli (od takich co przebijają zbroje - do takich co raczej ranią ciało). Rozliczanie takich strzałów byłoby bardzo proste:
Strzał z kuli stalowej dobrej jakości - SE=10. Rzucamy K10 i mamy 6. Wychodzi 16. Traktujemy je jako przebijające pancerz - zatem nie odejmujemy pancerza od obrażeń, tylko odporność. Daje to średnio 13 ran czyli delikwent schodzi. Im dalej, tym ta szansa na zabicie jednym strzałem maleje.
Strzał z kuli ołowianej - SE=8. Taki sam rzut. Daje to 14. Odejmujemy pancerz - powiedzmy 5 i odporność. Daje to 6. Jednak coś weszło w ciało. I to podwajamy. Razem 12 ran - prawdopodobny zgon. I znów - odległość gra rolę. Z tym że dla tych broni powinna szybciej spadać. Ołów odkształca się i nie leci tak daleko jak stalowa kula.
Ja aż tak tego nie mam u siebie, ale kiedyś się zastanawiałem nad takim rozwiązaniem. Może ktoś wykorzysta?
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-08-2006, 00:54   #18
Banned
 
Ja też nigdy tego tak poważnie na warsztat nie brałem, raczej był to projekt "na kiedyś"
Trzeba będzie pogrzebać w necie może jakis link się dopadnie przydatny.
 
Arango jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-08-2006, 21:01   #19
 
teryniusz's Avatar
 
Przeanalizowałem bronie palne w Warhammerze i przedstawiam swoje rozwiązanie:
Garłacz SE=3, sugeruję SE=6
Muszkiet hochlandzki SE=4, sugeruję SE=11
Pistolet SE=4, sugeruję SE=8 w ramach zasięgu broni (tj. 8 m, -1 za każdy metr)
Rusznica SE=4, sugeruję SE=10 w ramach zasięgu broni
Jeśli chodzi o zabezpieczenie pancerzem przed obrażeniami, to w przypadku garłacza jestem całkowicie za. Zbroja zdecydowanie w jakimś tam stopniu chroni przed amunicją stosowaną w tej broni. Co się zaś tyczy lepszej broni to sądzę, że w przypadku pistoletu w zasięgu 8 m to chyba tylko płytówka, ale pewnie z jakimś ujemnym bonusem. Pozostałe bronie mają taką siłę przebicia, że w ich bliskim zasięgu jedynie zbroja płytowa może ochronić przed standardową amunicją ołowianą i to pewnie też z jakimiś obostrzeniami (np. -1). Zachowałbym tutaj takie właściwości oręża jak druzgocąca w przypadku rusznicy i muszkietu oraz zawodna. Przypominam wg mechaniki 2ed broń druzgocząca – rzucasz 2k10 i wybierasz kostkę z wyższym wynikiem.
 
__________________
TERYNIUSZ
=======
teryniusz@o2.pl
teryniusz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-08-2006, 23:37   #20
 
Yarot's Avatar
 
Tak, to wygląda dobrze. Muszkiet naprawdę zasługuje na swoje SE. Jedynie skaveński jezzail byłby lepszy, choć w najnowszym dodatku o skavenach dostał SE=5 czyli więcej niż muszkiet, ale i tak słabo jak na taką broń.
To może zostawmy już broń palną a powróćmy na chwilę do szkoleń i umiejętności. Jak rozwinęliście tą dziedzinę? Chodzi mi o uczenie się przez bohaterów nowych umiejętności, ile to trwa, ile kosztuje i czy zawsze wychodzi? Czy rujnuje cykl przygodowy? Chciałbym to skonfrontować z moim systemem nauki.
 
__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._
Yarot jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 20:28.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172