teryniusz

Jeśli chodzi o skuteczność łuków to widziałem na NG film o łukach angielskich, w którym facet z długiego łuku przebijał zbroję płytową. O kolczudze nie wspomnę, bo ją dziurawił jak chciał. Nawet z dosyć dużej odległości (tam chyba ze 100 kroków) strzały z łuku(!) przebijały płytę zbroi. O bełtach nie wspomnę, bo te przebijały praktycznie każdą zbroję. Dlatego uważam, że w przypadku tych broni odpowiednio duża SE jest wymagana dla zapewnienia realizmu. Zawsze można powiedzieć na pocieszenie graczom, że gdy dostaną w kończynę to nie tracą tak dużo żyw
Co do broni palnej. Pokopałem trochę w necie i znalazłem ciekawy opis muszkietu (http://uzbrojenie.webpark.pl/muszkiet.htm). Napisano tam, że początkowo miał szybkostrzelność 1 strzał na godzinę, później 1 na 15 minut i wymagał specjalnego oparcia na lufę (w innym źródle napisano, że doświadczony muszkieter wystrzeliwał 1 strzał na 2 min). W takim razie można z muszkietu w Warhammerze zrobić mega potężną broń, bo jej wady pozwalają zachować równowagę gry.

Cytat ze strony www.husaria.jest.pl:

„ (...), ogień prowadzono ze znacznie bliższej odległości (z uwagi na niską celność). Różne kalibry (od 10 do ponad 20mm), różna jakość luf i różne wielkości ładunku prochowego powodowały, że każda z tych broni miała także inną siłę przebijającą. Największą miał oczywiście muszkiet, który z odległości 100m przebijał każdą zbroję (nawet husarską!). Strzał z arkebuza (nie mówiąc już o rusznicy) był znacznie słabszy (np. zbroja husarska chroniła przed nim, ale rajtarska już nie). Oprócz tego należałoby także wspomnieć o jeszcze jednym zjawisku mającym wpływ na skuteczność broni palnej. Chodzi o olbrzymią liczbę niewypałów jakie towarzyszyły strzałom z ówczesnej broni (więcej na ten temat i w ogóle na temat skuteczności i przydatności broni palnej na ówczesnym polu walki można przeczytać w części poświęconej taktyce i sposobom walki husarii). (...) ”

Cytat z www.kkr.nsc.pl:
„ (...)ręczna broń palna musiała o swoje miejsce na polu walki długo konkurować z łukiem i kuszą. Broń palna w pierwszych stadiach swojego rozwoju nie mogła się poszczycić ani szybkostrzelnością (1 strzał/10 minut, podczas gdy łuk - 10 strzał/minutę a kusza - 1 lub 2 bełty / minutę), ani zasięgiem (80metrów, dla porównania zasięg maksymalny łuku i kuszy ok. 150~200 metrów), i jedynie siłą przebicia broń palna mogła skutecznie rywalizować z kuszą. (...)”

Może ktoś jeszcze znajdzie jakieś ciekawe informacje? Patrząc na to wszystko można wysunąć wniosek, że w przypadku broni dystansowych należałoby ewidentnie podnieść ich skuteczność. Jak widać broń palna mimo swej ogromnej siły przebicia, ma tyle wad, że jej stosowanie nastręcza wiele problemów, które rekompensują jej super parametry. Wdrażając się w ten temat stwierdziłem, że zwiększę SE broni palnych, wydłużę ich czas ładowania i zwiększę zawodność. Wtedy będzie realniej, ale wcale nie zaburzy to równowagi gry.
Tylko co z pospolitą i tak potężną kuszą?


P.S. Coś mi się wydaje, że wspólnymi siłami stworzymy 3ed Może warto pozbierać wszystko i wydać jako fan-moda?

 

__________________
TERYNIUSZ
=======
teryniusz@o2.pl

Darken

Z kuszą jest o tyle problem że to faktycznie jest potężna broń. W średniuowieczu próbowano zakazać używania tej broni, bo zwykły chłop po krótkim treningu mógł zabić Pana w zbroi, a pamiętajmy że wtedy zbroja była rzadkością. Jako zbroje, mam na myśli pełną kolczugę, bo płytowe pojawiły się stosunkowo późno i szybko wyszły z użycia<btw. z powodu broni palnej>.
Z jednej strony Kusza powinna być super wypakowana, z drugiej chodzi nam też o czynnik równowagi gry.
Dlaczego jednak Kusza odpada z gry i ustępuje miejsca broni palnej?
W warhu tak mocne tego nie widać, za to w Monastyrze który często przypomina warhammera w późniejszej epoce, widać to jak na dłoni. Broń palna to broń przyszłości, bo salwa odziału może powstrzymać szarżę besti chaosu, zaś salwa z łuków i kusz już nie.

Twoje zmiany mechaniczne być może są dobre, ale... Zwiększenie Se jest ok, ale gdyby jeszcze bardziej wydłóżyć czas ładowania i zwiększyć zawodność, to wątpie że gracze się nimi zainteresują. A jeżeli gracze, jako inteligente osoby wybiorą coś innego, to dlaczego armia imperalna miała by używać tej broni na taką skalę jak to robi obecnie?
Nie pamiętam zasad z 2ed względem broni palnej, ale na potrzeby grania powinny być wystarczające jeżeli uwzględniają że broń ładujemy dłużej niż kuszę <o łuku nie wspominając> i juz mamy równowagę. Bo BP jest droższa od kuszy.
Co do powerności kusz, to trudno, niech takie zostaną. To przecież właśnie atut kusz.
Łuki przestają się sprawdzać w bojowych warunkach, szkolenie łucznika trwa dłużej niż kusznika. Na dużą skalę używają ją jeszcze armie małych krain, elfy, i miejscowi władcy którzy nie mają pieniędzy na przezbrojenie swojej armii.

 

__________________
Tengen Toppa Gurren Lagann!
Who the hell you think we are!?

Arango

Co do użycia kuszy, może warto skorzystać z historycznego "gotowca". Dlaczego niektórzy bogowie, nie mieliby zakazać ich użycia przeciwko współwyznawcom ? Za użycie kuszy kara może nie wyjątkowo okrutna, ale dokuczliwa. Jeśli wziąć pod uwagę ilu wyznawców Sigmara i Ulryka zamieszkuje Imperium, mogłoby to znacznie ograniczyć możliwości jej użycia. W okolicach tak "monolitycznych" religijnie jak np Middencheim mogą to też być kary prawne, bądz np wysokie grzywny.

 

__________________
To co nazywamy normalnością to tylko krąg światła wokół ogniska.
Odkąd umarła mądrość błaznów, błazeństwo mędrków wzrosło niepomiernie.
Jak rozśmieszyć Boga ? Opowiedzieć mu o swoich planach.
Co to jest nicość ? Pół litra na dwóch.

Corran

Co do moich zasad

U moich graczy denerwujące jest czasem że uważają się za nieśmiertelnych bo w końcu mamy te 13 żywotnosci i możemy robić co chcemy dopóki nie osiągniemy poziomu zera wtedy zaczynamy sie martwić, i kombinujemy a tak to szarża na wszystko co się rusza. Więc wykombinowaliśmy z kolegami żę w miarę jak spada żwotność to spadają skuteczności np
gdy człowiek dochodzi już do 5 żywotności to ma po -10 do wszystkich testów a jak już ma dwa to minus - 20 i mi to usprawniło walkę i zabawę bo gracze już nie biegną na wszystko tylko bardziej rozważąją nad swoimi decyzjami

 

Yaneks

Hmm, moim zdaniem to powinno być inaczej. Popieram Corrana, ale tylko w pewnej części. Zgadzam się co do obniżania statystyk. Ale powinno to mieć wpływ na zadawane obrażenia, oraz tylko kilka cech, mianowicie: Zr (ponieważ ranny, to powolniejszy), Szybkość,
No i tyle, bo np. Walka wręcz to jest cecha, którą się po prostu ma, i tylko czynniki niezależne od gracza mogą ją zmienić.

 

Corran

Walka Wręcz to celnośc czyż nie a jak celować gdy twoje ciało piecze ból jest szarpane i zalewa cię krew bo ja własnie tak sobie wyobrażam cięzko ranną postać

 

Yaneks

Błąd. Walka wręcz to nie celność. Celność to umiejętności strzeleckie. Walka wręcz to znajomość słabych punktów ciała, umiejętność omijania bloku przeciwnika. Trust me - znam się na tym, w końcu sam trochę walczę na miecze. Walka wręcz to absolutnie nie jest celność. W Warhammerze powinno podpadać pod walkę wręcz blokowanie ciosów mieczem, bo to też ta kategoria.

 

homeosapiens

Dla mnie ciężko ranna postać posiada 0 pw. Ranna od 1-3. Pozostałe są lekko ranne i mogą robić co chcą. Słyszałeś powiedzenie, że zraniony bokser to najgorszy przeciwnik? Jet w tym sporo prawdy i bez sensu jest wg mnie obniżanie statystyk żołnieżowi z cięciem przez pierś. Bo niby dlaczego? Bo krew go zalewa i przeszywa go ból? Pamiętajmy, że w starym świecie ludzie są twardzi. Zmniejszenie szybkości, jeżeli ktoś oberwał mocno w nogę, np z 13 pw do 1 pw mógłbym zaakceptować.
O kim ty mówisz? Chyba nie o Morcie? :P Czy prowadzisz jeszcze jakąś sesję?

 

Corran

Słuchaj Homik pomyliłeś widocznie forum wiec odczep się ode mnie i tu taj chodzi o graczy ktrórych nie znasz.

A co do ciebie Yankes ja też walczę mieczem i wiem na czym to polega ale nie ominiesz bloku i gardy przeciwnika gdy jesteś zmęczony i krwiaisz stąd te minusy

 

Milly

Proszę o spokój panowie. Mam nadzieję, że potraficie rozróżnić granicę między wymianą opinii a kłótnią i obrażaniem siebie. Jeśli ją przekroczycie temat zostanie zamknięty a kłócący się dostaną po ostrzeżeniu, więc bardzo Was proszę, abyście nie zmuszali do takich drastycznych kroków żadnego moda.

Pozdrawiam
-M-

P.S.: Przepraszam homeosapiens za uogólniania - masz rację, w Twoim poście nie ma nic obraźliwego ani nic, co wskazywałoby na prowokację do kłótni. Chodziło mi o zapobieżenie takiej sytuacji, w której mógłbyś się odgryźć podobną złośliwością na zaczepkę Corrana, a wtedy kłótnia już gotowa. To dlatego użyłam liczby mnogiej zaliczając Cię do potencjalnych osób kłócących się.

 

__________________
Jestem nieosiągalna do końca września, a może dłużej.