[ Artykuły ] High Warhammer

Esco · 05-01-2007, 22:38

Tytuł artykułu: High Warhammer
Autor: Esco
Opis: gdy postacie urosna w sile

Kategoria: Warhammer
Typ: Artykuł

>>Czytaj cały artykuł

Artykuł edytowany przez Esco

Bortasz · 06-01-2007, 11:48

HIGH WARHAMMER
Inną nazwą mógłby być Warhammer wersja Epicka.

Mechanika – Z kostkami czy bez
Mylisz się testy powinny być w sytuacjach, w których chcesz by gracze poczuli napięcie, w sytuacjach ważnych, które powinny być rozstrzygnięte losowo oraz, w konfliktach zbrojnych miedzy samymi graczami. Co do etykiety to gdy jest i dobry MG i dobry Gracz można i rzucić przyznając bonus za odgrywanie. Tu podaje przejaskrawioną sytuacje, kiedy nie należałoby rzucać:
http://rotflpg.kirtanoffice.com/komiksy.html?k=7

Od kuchni
Tego nie kojarzę do końca. Dla mnie podręcznik Epicki do D&D przeniesiony do Warhammera, co według mnie jest błędem.
Bełty na smoki? Wszyscy MG, jacy mi prowadzili Młotka są zdania, że przedmioty magiczne powinny być drogie i bardzo, bardzo rzadkie. Sam popieram ten pogląd tutaj magia jest skażona chaosem, więc naprawdę ciężko powinno być zrobić magiczny przedmiot.

Kochane potwory

Profesje
Tu po prostu jesteś przeciwny losowemu tworzeniu postaci, co popieram, bo tez tego nie lubię. Zjadę cię tylko za ostatnie zdania.
Jestem chłop ze wsi mam torbę lekarską idę leczyć ludzi!
Jestem chłop ze wsi mam konia i podprowadzoną z trupa zbroje i miecz jestem rycerzem!
A takie właśnie, przepraszam za słownictwo, bzdury tam piszesz. A tak od razu, widzę że tu chodzi tylko o wyposażenie jednak padają słowa „chce zostać” chcieć to oni se mogą. Bez lekarza, który wprowadzi w tajniki zawodu, a najlepiej paru lat na studiach, nie będziesz lekarzem tylko rzeźnikiem. Z kolei co do rycerza : | Mam kumpla który JEST pasowanym rycerzem. Uwierz, że to nie tylko kwestia zbroi, konia i miecza.

Rozwój.
Esencją każdej gry jest dobra zabawa. Znam postać do młotka kumpla nic wielkiego od Leśnik Cesarza. Bez bajerów 1 magiczny przedmiot. Postaci była w obiegu sesyjnym przez rok grania, co tydzień a czasami nawet częściej. Śmiem twierdzić, że kochał on tą postać gdyż była to jedyna postać, która przeżyła cały rok grania i powtarzam wielkim Herosem nie była. Zatem zgadzam się, że postać, z którą gracz się zżył poprzez długi okres grania nią to dobra rzecz. Jednak nie zgadzam się, że musi być to mega Heros z ilością magicznych przedmiotów przy sobie, która zakrzywia przestrzeń.

Punkty doświadczenia
Tu się nie odzywam jestem zwolennikiem WoDowskiego systemu Pdków.
Za naukę, narrację, dokładności, heroizm, zwycięstwo, niebezpieczeństwo, mądrości. Za te rzeczy przyznaje Pdki. Trochę to niedokładnie, ale ci, co mają podręcznik do WoDa wiedzą, o co chodzi.

Przygody.
Przykładu nie rozumiem. Wilhelm dogaduje się z Airillianem podaje się że to Wilhelm zabił głównego złego i po kłopocie.

Magiczne przedmioty.
Przypominam. Magia w Warhammerze jest SPACZONA przez Chaos, czyli najpotężniejszą siłę w świecie Warhammera, ci co się nią parają mają chwilami kłopot by pozostać Ludzimi a co dopiero przy tworzeniu sprzętu. Przejdź na D&D tam magia nie jest skażona i można się nią bezpiecznie posługiwać. W Młotku magiczne przedmioty powinny być tak rzadkie jak to możliwe lub spaczona chaosem. Taki świat po prostu. To jest moje zdanie.

Czy oni są naprawdę niezniszczalni?
To jest bardziej zakończenie opowieści z początku. A odpowiedzi brzmi na każdego Herosa znajdzie się zguba.

ZAKOŃCZENIE
Polecam przejście z Warhammera na D&D. IMHO świat Warhammera nie jest zbyt dobry dla „Epickich” postaci a D&D wręcz ma do tego podręcznik opisujący poziomy powyżej 20 do teoretycznie nie skończoności. Nie pisze tego złośliwie po prostu mam odczucie, że ten świat bardziej by ci pasował. W każdym razie Mechanika.

Esco · 06-01-2007, 20:55

Cytat:

Napisał Bortasz

Mechanika – Z kostkami czy bez
Mylisz się testy powinny być w sytuacjach, w których chcesz by gracze poczuli napięcie, w sytuacjach ważnych, które powinny być rozstrzygnięte losowo oraz, w konfliktach zbrojnych miedzy samymi graczami. Co do etykiety to gdy jest i dobry MG i dobry Gracz można i rzucić przyznając bonus za odgrywanie. Tu podaje przejaskrawioną sytuacje, kiedy nie należałoby rzucać:
http://rotflpg.kirtanoffice.com/komiksy.html?k=7

Napisałeś że "mylę się" a następnie powtórzyłeś dokładnie to samo, co napisałem w artykule - słabo z czytaniem ze zrozumieniem?

Cytat:

Napisał Bortasz

Od kuchni
Tego nie kojarzę do końca. Dla mnie podręcznik Epicki do D&D przeniesiony do Warhammera, co według mnie jest błędem.
Bełty na smoki? Wszyscy MG, jacy mi prowadzili Młotka są zdania, że przedmioty magiczne powinny być drogie i bardzo, bardzo rzadkie. Sam popieram ten pogląd tutaj magia jest skażona chaosem, więc naprawdę ciężko powinno być zrobić magiczny przedmiot.

No właśnie między innymi dla tego Twoja postać zawsze będzie drżała na myśl o spotkaniu oko w oko z goblinem, a nawet najsłabszy MG będzie mógł ją sterroryzować, po prostu biorąc z bestiariusza stworka z lepszymi statsami. I nigdy ta postać nie będzie mogła stać się prawdziwą postacią z legend Starego Świata, jak Magnus Pobożny, Grimnir czy Teclis. A może było by fajnie zagrać herosem z legend? Jeżeli wszyscy gracze mają na to ochotę, to czemu uważasz że to błąd? Bo ktoś tak sobie wymyślił, to mam wszystkich teraz zmuszać żebyśmy tak grali?

Cytat:

Napisał Bortasz

Kochane potwory

Profesje
Tu po prostu jesteś przeciwny losowemu tworzeniu postaci, co popieram, bo tez tego nie lubię. Zjadę cię tylko za ostatnie zdania.
Jestem chłop ze wsi mam torbę lekarską idę leczyć ludzi!
Jestem chłop ze wsi mam konia i podprowadzoną z trupa zbroje i miecz jestem rycerzem!
A takie właśnie, przepraszam za słownictwo, bzdury tam piszesz. A tak od razu, widzę że tu chodzi tylko o wyposażenie jednak padają słowa „chce zostać” chcieć to oni se mogą. Bez lekarza, który wprowadzi w tajniki zawodu, a najlepiej paru lat na studiach, nie będziesz lekarzem tylko rzeźnikiem. Z kolei co do rycerza : | Mam kumpla który JEST pasowanym rycerzem. Uwierz, że to nie tylko kwestia zbroi, konia i miecza.

No i znowu widze Bortasz, że masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałem, że wystarczy mieć torbę lekarską żeby zostac lekarzem. Napisałem natomiast że trzeba ją zdobyć, jeśli się chce nim zostać. To samo jest z rycerzem.
Co Twojego kolegi, to rozumiem że pasowanie na rycerza nastąpiło w grze, bo w realu to już chyba tylko w Anglii coś takiego jest możliwe, albo podczas zabawy w przedszkolu.

Cytat:

Napisał Bortasz

Rozwój.
Esencją każdej gry jest dobra zabawa. Znam postać do młotka kumpla nic wielkiego od Leśnik Cesarza. Bez bajerów 1 magiczny przedmiot. Postaci była w obiegu sesyjnym przez rok grania, co tydzień a czasami nawet częściej. Śmiem twierdzić, że kochał on tą postać gdyż była to jedyna postać, która przeżyła cały rok grania i powtarzam wielkim Herosem nie była. Zatem zgadzam się, że postać, z którą gracz się zżył poprzez długi okres grania nią to dobra rzecz. Jednak nie zgadzam się, że musi być to mega Heros z ilością magicznych przedmiotów przy sobie, która zakrzywia przestrzeń.

Esencją gry jest zabawa - święte słowa. I jeżeli ktoś chce grać całe życie leśnikiem i będzie się przy tym świetnie bawił to super. A jak ktoś chce zostać herosem, który w pojedynke uratuje Imperium to tak samo - czemu nie?

Cytat:

Napisał Bortasz

Punkty doświadczenia
Tu się nie odzywam jestem zwolennikiem WoDowskiego systemu Pdków.
Za naukę, narrację, dokładności, heroizm, zwycięstwo, niebezpieczeństwo, mądrości. Za te rzeczy przyznaje Pdki. Trochę to niedokładnie, ale ci, co mają podręcznik do WoDa wiedzą, o co chodzi.

Z jednej strony widać u Ciebie totalne wygięcie w stronę symulacjonizmu (czyli dokładnego odwzorowania świata realiów, tak jak sobie tego życzą autorzy) a z drugiej strony chcesz przyznawać PD za narrację. Czyli że jak lepiej odgrywam postac to mój łucznik ni z gruchy ni z pietruchy zacznie celniej strzelać albo dostanie nową umiejętność? Trochę brak w tym logiki.

Cytat:

Napisał Bortasz

Przygody.
Przykładu nie rozumiem. Wilhelm dogaduje się z Airillianem podaje się że to Wilhelm zabił głównego złego i po kłopocie.

Tak, a pozostałych 1000 świadków obserwujących bitwę nic nie widziało i nie słyszało - bardzo realistyczne wytłumacznie

Cytat:

Napisał Bortasz

Magiczne przedmioty.
Przypominam. Magia w Warhammerze jest SPACZONA przez Chaos, czyli najpotężniejszą siłę w świecie Warhammera, ci co się nią parają mają chwilami kłopot by pozostać Ludzimi a co dopiero przy tworzeniu sprzętu. Przejdź na D&D tam magia nie jest skażona i można się nią bezpiecznie posługiwać. W Młotku magiczne przedmioty powinny być tak rzadkie jak to możliwe lub spaczona chaosem. Taki świat po prostu. To jest moje zdanie.

Tak jest - magia jest spaczona, dla tego najpotężniejszymi magami w Starym Świecie są spaczone okrutnie przez Chaos Wysokie Elfy

Taki jest Twój punkt widzeni i takie są Twoje preferencje i masz do nich prawo. Tak samo ja mam prawo grać epicko w Warhammera. Może ja mam ochotę właśnie ocalić świat Warhammera a nie świat D&D?

Cytat:

Napisał Bortasz

Polecam przejście z Warhammera na D&D. IMHO świat Warhammera nie jest zbyt dobry dla „Epickich” postaci a D&D wręcz ma do tego podręcznik opisujący poziomy powyżej 20 do teoretycznie nie skończoności. Nie pisze tego złośliwie po prostu mam odczucie, że ten świat bardziej by ci pasował. W każdym razie Mechanika.

W D&D (wczesniej w AD&D) gram prawie tyle czasu co w Warhammera (czyli ponad 10 lat) i faktycznie system ten bardziej mi pasuje ze względu na moje preferencje. Ale lubię też Warhammera, za barwny świat właśnie, a nie za mechanikę. Mój artykuł miał właśnie pokazać że tak też można grać. Twój komentarz natomiast wskazuje że MUSI być tak jak jest w podręczniku i tak jak Ty mówisz i starasz się właśnie na siłę to wciskać :/

Cytat:

Napisał Bortasz

Nie pisze tego złośliwie...

Nie wiem czy wiesz, ale niestety takie teksty zazwyczaj kończą/zaczynają wszelkiego typu osobiste wycieczki na forum, więc ciężko mi stwierdzić co miałeś na myśli pisząc ten komentarz, tym bardziej że pisałeś dużo i (w 90%) głupio

Yarot · 07-01-2007, 20:34

To może jeszcze ja coś dopowiem. Podejście do WFRP może, i nawet powinno dla dobra systemu, być różne u różnych MG. Jednym pasuje to innym tamto. Pomysł można krytykować, ale podejrzewam że raczej na zasadzie "podoba się - nie podoba się" bo o gustach nie warto dyskutować. Ja przeczytałem, zamyśliłem się i przypomniałem coś, co sam kiedyś napisałem w tym miejscuw tym miejscu. Co prawda jest to raczej rzecz o klimacie oraz konwencji niż samej mechanice, ale jakiś tam głos (albo raczej pogłos) wnosi. Jak mówiłem, rzecz gustu.

Esco · 07-01-2007, 22:31

Prawda. High Warhammer to po prostu sposób na nieco inną kampanię w systemie WFRP. Twój artykuł Yarot, jest bardzo solidny i przyznaję Ci 100% za jednym wyjątkiem. Mechanika WFRP, a zwłaszcza I ed. właśnie sprzyja graniu heroic fantasy. Napisałeś w artkyule, że bohater w WFRP nie może przyjąć 3 bełtów na klatę. Otórz w I ed. bohater po 4 profesjach może spokojnie przyjąć ich nawet z 10. I taki jest problem z tym WFRP - ma być dark fantasy a mechanika nie do końca jest do tego dopasowana.

05-01-2007, 22:38	#1
Esco Reputacja: 1	[ Artykuły ] High Warhammer Tytuł artykułu: High Warhammer Autor: Esco Opis: gdy postacie urosna w sile Kategoria: Warhammer Typ: Artykuł >>Czytaj cały artykuł Artykuł edytowany przez Esco

06-01-2007, 11:48	#2
Bortasz Reputacja: 1	HIGH WARHAMMER Inną nazwą mógłby być Warhammer wersja Epicka. Mechanika – Z kostkami czy bez Mylisz się testy powinny być w sytuacjach, w których chcesz by gracze poczuli napięcie, w sytuacjach ważnych, które powinny być rozstrzygnięte losowo oraz, w konfliktach zbrojnych miedzy samymi graczami. Co do etykiety to gdy jest i dobry MG i dobry Gracz można i rzucić przyznając bonus za odgrywanie. Tu podaje przejaskrawioną sytuacje, kiedy nie należałoby rzucać: http://rotflpg.kirtanoffice.com/komiksy.html?k=7 Od kuchni Tego nie kojarzę do końca. Dla mnie podręcznik Epicki do D&D przeniesiony do Warhammera, co według mnie jest błędem. Bełty na smoki? Wszyscy MG, jacy mi prowadzili Młotka są zdania, że przedmioty magiczne powinny być drogie i bardzo, bardzo rzadkie. Sam popieram ten pogląd tutaj magia jest skażona chaosem, więc naprawdę ciężko powinno być zrobić magiczny przedmiot. Kochane potwory Profesje Tu po prostu jesteś przeciwny losowemu tworzeniu postaci, co popieram, bo tez tego nie lubię. Zjadę cię tylko za ostatnie zdania. Jestem chłop ze wsi mam torbę lekarską idę leczyć ludzi! Jestem chłop ze wsi mam konia i podprowadzoną z trupa zbroje i miecz jestem rycerzem! A takie właśnie, przepraszam za słownictwo, bzdury tam piszesz. A tak od razu, widzę że tu chodzi tylko o wyposażenie jednak padają słowa „chce zostać” chcieć to oni se mogą. Bez lekarza, który wprowadzi w tajniki zawodu, a najlepiej paru lat na studiach, nie będziesz lekarzem tylko rzeźnikiem. Z kolei co do rycerza : \| Mam kumpla który JEST pasowanym rycerzem. Uwierz, że to nie tylko kwestia zbroi, konia i miecza. Rozwój. Esencją każdej gry jest dobra zabawa. Znam postać do młotka kumpla nic wielkiego od Leśnik Cesarza. Bez bajerów 1 magiczny przedmiot. Postaci była w obiegu sesyjnym przez rok grania, co tydzień a czasami nawet częściej. Śmiem twierdzić, że kochał on tą postać gdyż była to jedyna postać, która przeżyła cały rok grania i powtarzam wielkim Herosem nie była. Zatem zgadzam się, że postać, z którą gracz się zżył poprzez długi okres grania nią to dobra rzecz. Jednak nie zgadzam się, że musi być to mega Heros z ilością magicznych przedmiotów przy sobie, która zakrzywia przestrzeń. Punkty doświadczenia Tu się nie odzywam jestem zwolennikiem WoDowskiego systemu Pdków. Za naukę, narrację, dokładności, heroizm, zwycięstwo, niebezpieczeństwo, mądrości. Za te rzeczy przyznaje Pdki. Trochę to niedokładnie, ale ci, co mają podręcznik do WoDa wiedzą, o co chodzi. Przygody. Przykładu nie rozumiem. Wilhelm dogaduje się z Airillianem podaje się że to Wilhelm zabił głównego złego i po kłopocie. Magiczne przedmioty. Przypominam. Magia w Warhammerze jest SPACZONA przez Chaos, czyli najpotężniejszą siłę w świecie Warhammera, ci co się nią parają mają chwilami kłopot by pozostać Ludzimi a co dopiero przy tworzeniu sprzętu. Przejdź na D&D tam magia nie jest skażona i można się nią bezpiecznie posługiwać. W Młotku magiczne przedmioty powinny być tak rzadkie jak to możliwe lub spaczona chaosem. Taki świat po prostu. To jest moje zdanie. Czy oni są naprawdę niezniszczalni? To jest bardziej zakończenie opowieści z początku. A odpowiedzi brzmi na każdego Herosa znajdzie się zguba. ZAKOŃCZENIE Polecam przejście z Warhammera na D&D. IMHO świat Warhammera nie jest zbyt dobry dla „Epickich” postaci a D&D wręcz ma do tego podręcznik opisujący poziomy powyżej 20 do teoretycznie nie skończoności. Nie pisze tego złośliwie po prostu mam odczucie, że ten świat bardziej by ci pasował. W każdym razie Mechanika. __________________ Właściwością człowieka jest błądzić, głupiego - w błędzie trwać.— Cyceron Mędrzec jest mędrcem tylko dlatego, że kocha. Zaś głupiec jest głupcem, bo wydaje mu się, że miłość zrozumiał.— Paulo Coelho

07-01-2007, 20:34	#4
Yarot Reputacja: 1	To może jeszcze ja coś dopowiem. Podejście do WFRP może, i nawet powinno dla dobra systemu, być różne u różnych MG. Jednym pasuje to innym tamto. Pomysł można krytykować, ale podejrzewam że raczej na zasadzie "podoba się - nie podoba się" bo o gustach nie warto dyskutować. Ja przeczytałem, zamyśliłem się i przypomniałem coś, co sam kiedyś napisałem w tym miejscuw tym miejscu. Co prawda jest to raczej rzecz o klimacie oraz konwencji niż samej mechanice, ale jakiś tam głos (albo raczej pogłos) wnosi. Jak mówiłem, rzecz gustu. __________________ ...and the Dead shall walk the Earth once more _. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._

07-01-2007, 22:31	#5
Esco Reputacja: 1	Prawda. High Warhammer to po prostu sposób na nieco inną kampanię w systemie WFRP. Twój artykuł Yarot, jest bardzo solidny i przyznaję Ci 100% za jednym wyjątkiem. Mechanika WFRP, a zwłaszcza I ed. właśnie sprzyja graniu heroic fantasy. Napisałeś w artkyule, że bohater w WFRP nie może przyjąć 3 bełtów na klatę. Otórz w I ed. bohater po 4 profesjach może spokojnie przyjąć ich nawet z 10. I taki jest problem z tym WFRP - ma być dark fantasy a mechanika nie do końca jest do tego dopasowana.