Ogólne zasady - wątpliwości - Strona 19

Avitto · 10-12-2016, 12:12

Mam kłopot ze zlokalizowaniem w podręczniku do 1ed. konkretnego zapisu:

Gdzie jest zdefiniowany efekt rzutu 96-100 w teście procentowym?

Wszyscy wiemy, że to najgorszy z możliwych scenariuszy itd. ale muszę coś doczytać a jedyne co znalazłem to "sukces i przegrana" na stronie 64.

Fyrskar · 10-12-2016, 12:35

Cytat:

Mam kłopot ze zlokalizowaniem w podręczniku do 1ed. konkretnego zapisu:

Gdzie jest zdefiniowany efekt rzutu 96-100 w teście procentowym?

Wszyscy wiemy, że to najgorszy z możliwych scenariuszy itd. ale muszę coś doczytać a jedyne co znalazłem to "sukces i przegrana" na stronie 64.

Wydaje mi się, że podobnie jak kilka innych rzeczy (zasady używania niektórych broni, itd.) twórcy zwyczajnie zapomnieli umieścić to w głównym podręczniku. Wiem, że wrzucano opis krytycznej porażki w starym numerze White Dwarfa oraz Magii i Mieczu. Jeśli to znajdę, to dokonam edycji tego posta i umieszczę tu wspomniane zasady.

e. Długie szukanie nie przyniosło efektów. Możliwe, że zasady znajdowały się w którymś z numerów z roku '96 (tutaj sprawdzić nie mam możliwości).

Avitto · 10-12-2016, 14:09

Dzięki za sprawdzenie

Na chwilę obecną będę przyjmował zatem, zgodnie z głównym podręcznikiem, że test nieudany o 30+ jest fatalny w skutkach, ale tylko na 96-100 będą działy się rzeczy naprawdę niefortunne (jak wytrącenie sobie samemu broni z ręki podczas ataku czy nieprzytomność na skutek upadku). Każdy zaś fatalny wynik będzie miał skutki niekorzystne (jak kara -1 do Siły przy nieudanej próbie podnoszenia ciężaru czy bonus +10 WW dla przeciwnika w następnej rundzie walki).

Każdy czas jest odpowiedni na samodoskonalenie.

Leoncoeur · 13-12-2016, 16:22

Po prawdzie to 96-00 było po prostu zawsze failem (nie że jakimś mocnym, ot nieudana proba niezaleznie od cechy). Nawet jak ktoś miał 100% szans na sukces (cecha 100 lub mniejsza ale modyfikatoryna + dające 100 i wyżej) to na 96-00 mu sie nie udawało.
Takim epic fail po maksie to właśnie 00 w rzucie było.

Jako GM możesz wszystko. Ja bym jednak ostroznie podchodził do tego, by dawać epic faile na 30 roznicy rzutu i cechy, a uberepicfaile na 96-00

Początkująca postac o cesze dobrej jak na człowieka (36) ma w tej konstrukcji 33% szans na bardzo złe konsekwencje proby (wynik 66+) i 5% na coś zupelnie totalnie pohytanego. Odpowiednio 1 rzut na 3 i 1 rzut na 20.
Dark fantasy to dark fantasy, ale imho to przesada

Tak tylko porównam do WOD. W wampirze, ktos testujacy szalenie mzerną próbę (pula kosci 1) ma 10% szans na botcha (czyli cos szalenie srogiego). Na 4 kosciach (taka sobie pula kosci testu) na normalnym stopniu trudności szansa na osiagniecie botch to jakis 2% szans.

Avitto · 13-12-2016, 18:41

Cytat:

Po prawdzie to 96-00 było po prostu zawsze failem

Też zawsze tak grałem, tylko u mnie na 96-100 zawsze działo się COŚ strasznego. Teraz jednak przeczytałem podręcznik w tej materii ponownie i widzę, że stosowałem jakieś własne zasady zamiast podręcznika.

Zasiałeś mi ziarno wątpliwości patrząc na sprawę od strony prawdopodobieństwa i choć bardzo korci wypalić coś w stylu "poszukiwacze przygód przecież są na tyle naiwni, że wydaje im się, że są bohaterami - nie są, więc i szansa porażki duża"

to

będę musiał rozważyć dokładnie kwestię proporcjonalności konsekwencji fatalnego rzutu do okoliczności.

Że tak się uczepię na chwilę konkretnej sytuacji. Podany przeze mnie wyżej przykład ujemnego modyfikatora do siły przy przedźwignięciu się postaci jest mocno na wyrost w przypadku noszenia ciężaru stosunkowo stabilnego (worka ze zbożem?). Wtedy karę -1S na czas do następnego przebudzenia wypadałoby przyznać dopiero przy skrajnie nieudanym rzucie (te 5% pasuje idealnie, choć złośliwy MG mógłby na 00 pokarać np. rwą kulszową). Jeśli zaś postać stara się operować przedmiotem ciężkim, niewymiarowym (choćby pociągnąć załadowany wóz albo wyjąć solidne drzwi z zawiasów) szansa na otrzymanie analogicznej kary wzrośnie.

Czy do 33%? Niekoniecznie. Zasada mówi bowiem, że TEST nieudany o 30% i więcej jest fatalny a podstawą testu jest zmodyfikowana charakterystyka. Zależnie od okoliczności przyznawane są modyfikatory trudności testu, które mogą zredukować lub zwiększyć szanse na fatalny wynik. W większości modyfikatory są dodatnie i mają swoje źródło w umiejętnościach postaci.

Nie chcę doprowadzić do tego, jak napisałeś:

Cytat:

by dawać epic faile na 30 roznicy rzutu i cehy, a uberepicfaile na 96-00

Zacytuję jednak podręcznik, bo wychodzi na to, że obaj graliśmy w "innego warhammera".

Cytat:

Jeżeli test był nieudany o więcej niż 20% sprawy potoczyły się naprawdę niedobrze i bohater może znaleźć się w opałach. (...)
Jeżeli test był nieudany o więcej niż 30% sprawy potoczyły się fatalnie.

Dalej podręcznik odwołuje się do opisów standardowych testów, żeby MG mógł złapać odniesienie. I tak test budowy:

Cytat:

Jeżeli test jest nieudany o 21-30% - Wadliwa konstrukcja. W każdej turze, w której jej używasz rzuć k6. Konstrukcja rozpadnie się, gdy zostanie wyrzucone 6 oczek.
Jeżeli test jest nieudany o więcej niż 30% - Zupełnie bezużyteczna, partacka robota, która nawet nie wygląda bezpiecznie. Rozpada się w momencie, gdy wbijasz ostatni gwóźdź.

Opisy innych testów dają przykłady o podobnej skali.

Leoncoeur · 13-12-2016, 21:55

Bardziej grałem w 1 ed. skąd właśnie biorę casus 96-00 i 00.
Drugą edycje w kwestii zasad nie rozkminiałem tak mocno, jezeli jest w ktorymkolwiek podręczniku zapis ze jak test nieudany o 30% ma wynik fatalny, to imho każdy gracz i GM ma prawo pokazać podręcznikowi hawajski gest pozdrowień.
[...]
To jest tak durne, że aż komiczne.

Cytat:

Jeżeli test jest nieudany o 21-30% - Wadliwa konstrukcja. W każdej turze, w której jej używasz rzuć k6. Konstrukcja rozpadnie się, gdy zostanie wyrzucone 6 oczek.
Jeżeli test jest nieudany o więcej niż 30% - Zupełnie bezużyteczna, partacka robota, która nawet nie wygląda bezpiecznie. Rozpada się w momencie, gdy wbijasz ostatni gwóźdź.

Hm, to są efekty nieudanego testu tworzenia czegoś. Tu nie ma epic faila. Co więcej, zauwaz, że na 21-30 pkt procentowych nieudanego testu, twór jest nieudany, ale mozna go uzywać z prawdopodobienstwem ~17% na turę, że się rozpadnie.

I spójrz na "konsekwencje" nieudanych rzutów:
Test budowy nieudany o '30 w rzucie' - zrobione i 17% na rozpad tegoz co zrobione na turę.
Test na WW nieudany o '31 w rzucie' - coś poszło fatalnie. Postać upadła, straciła broń? Pozamiatane.

Avitto · 14-12-2016, 18:55

Cały czas piszę o 1ed.

Skoro:

Cytat:

Bardziej grałem w 1 ed. skąd właśnie biorę casus 96-00 i 00.

to czy jesteś wskazać, gdzie to jest napisane? Takie było moje pierwotne pytanie.

kowalsky85 · 21-11-2017, 09:59

Cytat:

Napisał Fyrskar

Wydaje mi się, że podobnie jak kilka innych rzeczy (zasady używania niektórych broni, itd.) twórcy zwyczajnie zapomnieli umieścić to w głównym podręczniku. Wiem, że wrzucano opis krytycznej porażki w starym numerze White Dwarfa oraz Magii i Mieczu. Jeśli to znajdę, to dokonam edycji tego posta i umieszczę tu wspomniane zasady.

e. Długie szukanie nie przyniosło efektów. Możliwe, że zasady znajdowały się w którymś z numerów z roku '96 (tutaj sprawdzić nie mam możliwości).

White Dwarf #91
MiM 7(12)/94

W tych czasopismach jest opis krytycznej porażki.

Avitto · 23-11-2017, 20:10

Nie znam Cię jeszcze, kowalsky85, ale dzięki Ci za to!

Yellow King · 27-02-2018, 23:49

Pytanie o drugą edycję, konkretniej rozwój postaci.

Jak wiadomo można rozwinąć umiejętność na 10% za 100pd właściwie od startu. Jak wygląda z rozwijaniem na 20%?

//Edit: Zapoznałem się z wątkiem - a nie chcę trzaskać doubleposta

Cytat:

Napisał Leoncoeur

Bardziej grałem w 1 ed. skąd właśnie biorę casus 96-00 i 00.
Drugą edycje w kwestii zasad nie rozkminiałem tak mocno, jezeli jest w ktorymkolwiek podręczniku zapis ze jak test nieudany o 30% ma wynik fatalny, to imho każdy gracz i GM ma prawo pokazać podręcznikowi hawajski gest pozdrowień.
[...]
To jest tak durne, że aż komiczne.

Hm, to są efekty nieudanego testu tworzenia czegoś. Tu nie ma epic faila. Co więcej, zauwaz, że na 21-30 pkt procentowych nieudanego testu, twór jest nieudany, ale mozna go uzywać z prawdopodobienstwem ~17% na turę, że się rozpadnie.

I spójrz na "konsekwencje" nieudanych rzutów:
Test budowy nieudany o '30 w rzucie' - zrobione i 17% na rozpad tegoz co zrobione na turę.
Test na WW nieudany o '31 w rzucie' - coś poszło fatalnie. Postać upadła, straciła broń? Pozamiatane.

Odpowiadając na ten post i inne - te zasady krytycznej porażki są z nr 7(12)/94] Magii i Miecza, ów podręcznik posiadam więc zainteresowanym mogę na PW wysłać to i owo. Zasady są świetne, niektóre przerobiłem na swoje sesje bo czasami były zbyt bolesne. Tak czy inaczej, skąpcem nie jestem i zapraszam na pw.

13-12-2016, 16:22	#184
Leoncoeur Reputacja: 1	Po prawdzie to 96-00 było po prostu zawsze failem (nie że jakimś mocnym, ot nieudana proba niezaleznie od cechy). Nawet jak ktoś miał 100% szans na sukces (cecha 100 lub mniejsza ale modyfikatoryna + dające 100 i wyżej) to na 96-00 mu sie nie udawało. Takim epic fail po maksie to właśnie 00 w rzucie było. Jako GM możesz wszystko. Ja bym jednak ostroznie podchodził do tego, by dawać epic faile na 30 roznicy rzutu i cechy, a uberepicfaile na 96-00 Początkująca postac o cesze dobrej jak na człowieka (36) ma w tej konstrukcji 33% szans na bardzo złe konsekwencje proby (wynik 66+) i 5% na coś zupelnie totalnie pohytanego. Odpowiednio 1 rzut na 3 i 1 rzut na 20. Dark fantasy to dark fantasy, ale imho to przesada Tak tylko porównam do WOD. W wampirze, ktos testujacy szalenie mzerną próbę (pula kosci 1) ma 10% szans na botcha (czyli cos szalenie srogiego). Na 4 kosciach (taka sobie pula kosci testu) na normalnym stopniu trudności szansa na osiagniecie botch to jakis 2% szans. __________________ "Soft kitty, warm kitty, little ball of fur... Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur." "za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!" Ostatnio edytowane przez Leoncoeur : 13-12-2016 o 21:40.

10-12-2016, 12:12	#181
Avitto Dział Fantasy Reputacja: 1	Mam kłopot ze zlokalizowaniem w podręczniku do 1ed. konkretnego zapisu: Gdzie jest zdefiniowany efekt rzutu 96-100 w teście procentowym? Wszyscy wiemy, że to najgorszy z możliwych scenariuszy itd. ale muszę coś doczytać a jedyne co znalazłem to "sukces i przegrana" na stronie 64.

10-12-2016, 14:09	#183
Avitto Dział Fantasy Reputacja: 1	Dzięki za sprawdzenie Na chwilę obecną będę przyjmował zatem, zgodnie z głównym podręcznikiem, że test nieudany o 30+ jest fatalny w skutkach, ale tylko na 96-100 będą działy się rzeczy naprawdę niefortunne (jak wytrącenie sobie samemu broni z ręki podczas ataku czy nieprzytomność na skutek upadku). Każdy zaś fatalny wynik będzie miał skutki niekorzystne (jak kara -1 do Siły przy nieudanej próbie podnoszenia ciężaru czy bonus +10 WW dla przeciwnika w następnej rundzie walki). Każdy czas jest odpowiedni na samodoskonalenie.

23-11-2017, 20:10	#189
Avitto Dział Fantasy Reputacja: 1	Nie znam Cię jeszcze, kowalsky85, ale dzięki Ci za to!