Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Zakątek LI-teracki > Warsztaty Pisarskie Last Inn
Zarejestruj się Użytkownicy

Warsztaty Pisarskie Last Inn Jeśli chcesz udoskonalić swój warsztat pisarski lub wiesz, że możesz pomóc w tym innym, zapraszamy do naszej forumowej szkoły pisania! Znajdziesz tu ćwiczenia, porady, dyskusje i wiele innych ciekawostek dotyczących języka polskiego.


Zobacz wyniki ankiety: Podoba Ci się pomysł?
Tak 18 58.06%
Nie 13 41.94%
Głosujących: 31. Nie możesz głosować w tej sondzie

Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 24-05-2011, 20:28   #1
 
Premislaus's Avatar
 
Reputacja: 1 Premislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwuPremislaus jest godny podziwu
Antologia na podstawie sesji z forum?

Tak mi przyszło do głowy, że można by odrobinę przeredagować niektóre sesje, bo są to bardzo dobre opowiadania i wydać jakąś antologię . Wszystko na zasadach creative commons, w kilku formatach takich jak epub, pdf, etc.

Zawsze to coś do poczytania za darmo, powrzucać na jakieś warezy, stronki o ebookach, etc.



No i reklama dla forum i autorów by była. Może ktoś kiedyś by się tym zainteresował, wydał normalnie i wpadłby autorom jakiś grosz .

Co myślicie?
 
Premislaus jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 24-05-2011, 23:31   #2
Banned
 
Reputacja: 1 Aschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znanyAschaar wkrótce będzie znany
Jestem na nie z kilku powodów.
Uzyskanie zgody autorów sesji, korekta, redaktorka, etc - ktoś to musi zrobić i to musi zrobić to dobrze jeżeli ma to zostać w jakiejkolwiek formie wydane.
Umieszczenie sesji na forum nie jest równoznaczne z licencją CC dla tej sesji, więc autorzy muszą się zgodzić na taką licencję (a o to może być trudno)
Niczego co zostało wydane jako CC nie wydaje się "za pieniądze" - bo nie pozwalają na to prawa licencji CC (zresztą sama logika też).


Ja prywatnie nie publikuję się byle gdzie, a na Li piszę dla zabawy i odprężenia. Jak piszę dla pieniędzy to jestem w pracy.
 
Aschaar jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 25-05-2011, 14:05   #3
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 1 Panicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputację
Ciężko znaleźć przynajmniej kilka sesji, których poziom byłby na tyle wysoki, by przerabiać to na warte czytania opowiadania.
 
Panicz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 17-10-2011, 21:25   #4
 
Piesiu's Avatar
 
Reputacja: 1 Piesiu nie jest za bardzo znany
Cytat:
Umieszczenie sesji na forum nie jest równoznaczne z licencją CC dla tej sesji, więc autorzy muszą się zgodzić na taką licencję (a o to może być trudno)
Niczego co zostało wydane jako CC nie wydaje się "za pieniądze" - bo nie pozwalają na to prawa licencji CC (zresztą sama logika też).
Ktoś musiałby być strasznie zadufany albo mieć w tym jakiś interes...



Cytat:
Uzyskanie zgody autorów sesji, korekta, redaktorka, etc - ktoś to musi zrobić i to musi zrobić to dobrze jeżeli ma to zostać w jakiejkolwiek formie wydane.
Cytat:
Napisał Panicz Zobacz post
Ciężko znaleźć przynajmniej kilka sesji, których poziom byłby na tyle wysoki, by przerabiać to na warte czytania opowiadania.
Przeglądnij sesje w których nie uczestniczysz ;E Ja widziałem już kilka których poziom był dużo (!) wyższy od niektórych książek (i biorę tu głównie pod uwagę nawet znane książki a nie innych forumowych/blogowych autorów).




Pomijając fakt że i tak w większości nikt by pewnie tego nie czytał (chyba że
by była reklama dobra) to pomysł wg. mnie jest dobry.
 
Piesiu jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 18-10-2011, 16:02   #5
 
Panicz's Avatar
 
Reputacja: 1 Panicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputacjęPanicz ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Piesiu Zobacz post
Przeglądnij sesje w których nie uczestniczysz ;E Ja widziałem już kilka których poziom był dużo (!) wyższy od niektórych książek (i biorę tu głównie pod uwagę nawet znane książki a nie innych forumowych/blogowych autorów).
Mmm, to nie ja gram w słabych sesjach tylko Ty czytasz słabe książki
Nie wątpię, że jest tu na forum, bądź co bądź dużej zbieraninie dusz, kilka osób, które mają naprawdę wysokie umiejętności i mogłyby się nawet pokusić o wydanie książki za gruby kesz, ale:
- formuła sesji nie sprzyja wydawaniu jej w formie książkowo-opowiadaniowej
- ciężko zebrać grupę Graczy tak zdolnych, by całość zachowała naprawdę wysoki poziom [już pomijając fakt zmian stylistycznych w tekście zależnych od poszczególnych "pisarzy", co samo w sobie jest niewygodne]
- brak całkowitej kontroli nad materiałem ze strony jednej osoby, który to problem rodzi się z racji na szerokie możliwości działania Graczy też "lekko" zaburzałby założoną kompozycję.

No, a tak w ogóle to nie równajmy w dół tylko w górę
"Poczytny" autor fantasy nie znaczy dobry pisarz.
 
Panicz jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 27-10-2011, 14:31   #6
 
Mivnova's Avatar
 
Reputacja: 1 Mivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemuMivnova to imię znane każdemu
1. Biorąc pod uwagę same kwestie objętościowe, sesja z czterema graczami zawiera dość tekstu na pięć opowiadań, a nie jedno. Mówimy o tych, gdzie gracze się naprawdę postarali w opisach i ogólnie zaprezentowali warsztat z którym można się za cokolwiek brać. Żeby zrobić z takiej sesji opowiadanie strawne na długość, trzeba by wyciąć trzy czwarte tekstu. Chyba łatwiej już by było mierzyć w minipowieść. Albo próbować sklecić całą antologię na podstawie jednej sesji.

2. Sesje w większości przypadków nie spełniałyby kompozycyjnie wymogów opowiadania. Nie są jednowątkowe, nie ograniczają się do kilku motywów dynamicznych. Chyba jedynym rozwiązaniem byłoby wykorzystanie postów danego gracza do stworzenia jednego rozdziału i udawać, że opowiadanie/utwór ma za zadanie przedstawienie sytuacji polifonicznie, w każdym rozdziale inna perspektywa uczestników zdarzeń Ale taki zabieg znudziłby się po drugim opowiadaniu, to koncept na jeden strzał i to też niezbyt nowatorski.

3. Podział na role w sesji, jak już parę osób zauważyło, nie sprzyja jakiemukolwiek stylowi literackiemu. Chyba, że mówimy o eksperymencie i tak będziemy podchodzić do pomysłu. Ale wtedy nie ma co liczyć na odbiorców. A książki się pisze, by ktoś je przeczytał.

4. Wpasować w typ narracji się nie da - Mistrz Gry często jest auktorialny, gracze zawsze korzystają z narracji personalnej. Mieszanie tego w jednym utworze będzie się rzucało w oczy. Owszem, takie coś ma miejsce również (a może zwłaszcza) w dobrej literaturze, ale tam nadal jest jeden nadawca, a podział narratorów czemuś służy. W sesji nie służy niczemu poza możliwością grania.
Gracze są wycięci w trakcie gry (albo przynajmniej ograniczeni) w inwencji, bawią się głównie na poziomie retorycznym. Proporcje sjużetu, fabuły i dyspozycji są kompletnie pomieszane. Baczy zauważył, że opisywanie kilkukrotnie jednej sytuacji zupełnie się nie nadaje do normalnego gatunku literackiego. Znów trzeba ciąć tekst do oporu. Tylko czy nadal by była antologia/książka stworzona z sesji?

Co do korekty, obrazków itd., nie widzę aż tak dużego problemu. To się zrobić da przy konkretnym nakładzie pracy, większą przeszkodą jest sama natura roleplayowania. Łatwiej faktycznie albo napisać książkę na podstawie sesji (przecież pierwsze książki Dragonlance tak były pisane) albo stworzyć z niej scenariusz, np. do komiksu.

Cytat:
No, a tak w ogóle to nie równajmy w dół tylko w górę
"Poczytny" autor fantasy nie znaczy dobry pisarz.
Nie wiem, czy to w ogóle możliwe, by przy takim pomyśle równać w górę. Jak ktoś chce naprawdę wziąć się za literaturę poważnie, niech po prostu napisze książkę. Do "Fabryki słów" książka na bazie sesji mogłaby dociągnąć, ale mierzyć się z Żeromskim warsztatem to samobójstwo.
 
Mivnova jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 25-05-2011, 18:55   #7
 
Zapatashura's Avatar
 
Reputacja: 1 Zapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputacjęZapatashura ma wspaniałą reputację
Grafomańskie posty o ratowaniu księżniczek, albo strzelaniu do Marsjan to jeszcze nie literatura. Nie wspominając o tym, że rwanego tekstu pisanego przez x autorów wcale się tak dobrze nie czyta. Wprost przeciwnie- on męczy.
 
Zapatashura jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 17-10-2011, 22:02   #8
 
malahaj's Avatar
 
Reputacja: 1 malahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputacjęmalahaj ma wspaniałą reputację
Cytat:
Pomijając fakt że i tak w większości nikt by pewnie tego nie czytał (chyba że
by była reklama dobra) to pomysł wg. mnie jest dobry.
To zdanie idealnie podsumowuje temat :P
 
__________________
naturalne jak telekineza.
malahaj jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 17-10-2011, 22:09   #9
 
Baczy's Avatar
 
Reputacja: 1 Baczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumnyBaczy ma z czego być dumny
Piesiu, wybacz, ale kim jesteś, żeby oceniać poziom sesji? Redaktorem, pracujesz w jakimś wydawnictwie, masz jakieś wykształcenie w tym kierunku?

Rozumiem, że to Twoje osobiste zdanie, jako potencjalnego czytelnika, ale nie jest ono reprezentatywne. Nie sądzę, żeby była na forum sesja napisana w taki sposób, że nie potrzeba byłoby porządnej korekty, żeby zrobić z niej spójną całość.
Spójrz na samą strukturę sesji:
1. Post MG opisujący ogólnie sytuację.
2. Kolejno posty opisujące głównie działania i myśli jednej postaci, przy czym opisują to samo co post MG, tylko z innej perspektywy. Owszem, wzbogacone o szczegóły, odczucia itp. ale ciągle jest to ta sama akcja, pociągnięta oczywiście nieco dalej.
I tak w kółko.

Wyobrażasz sobie taką książkę? Punkt widzenia zmienia się co parę stron, jedna sytuacja opisywana kilkukrotnie. Czasem wrzucane są obrazki zamiast opisów, obrazki z internetu, na które licencji nie ma.

Nie wiem, czy to w ogóle jest możliwe, żeby zrobić z sesji książkę. Rozumiem, że niektórzy piszą naprawdę dobrze: bez błędów, wciągająco, inteligentnie, konsekwentnie itp. Ale nie jest to forma prozy, którą można sprzedać w formie książki. Na forum można czytać z zachwytem, ale dla szerszej publiki... Rynek fantastyki w Polsce i tak jest żałośnie mały, coś tak dziwnego (sorki, ale innego słowa znaleźć nie mogę) nie przejdzie.

Czyli, wracając do moich pierwszych słów- Piesiu, nawet, jeśli te osoby świetnie piszą, to czy forma sesji jest podobna do jakiejkolwiek książki na rynku?

Co innego napisać powieść/opowiadanie na podstawie jakiejś sesji. Armielowskiego Ymiru nie zapomnę chyba nigdy, i kto wie, może coś z tego wyjdzie? Sesja fabularnie nadawałaby się do spisania przez jedną osobę, z kilkoma zmianami oczywiście (więcej bohaterów ginie w środku akcji, no i nie wiem, co z "happy endem" dla Chucka i Dhiraja... ).
 
__________________
– ...jestem prawie całkowicie przekonany, że Bóg umarł.
– Nie wiedziałem, że chorował.
Baczy jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 17-10-2011, 22:41   #10
 
Reputacja: 1 Anonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputacjęAnonim ma wspaniałą reputację
Cytat:
Napisał Baczy Zobacz post
Rozumiem, że to Twoje osobiste zdanie, jako potencjalnego czytelnika, ale nie jest ono reprezentatywne. Nie sądzę, żeby była na forum sesja napisana w taki sposób, że nie potrzeba byłoby porządnej korekty, żeby zrobić z niej spójną całość.
Spójrz na samą strukturę sesji:
1. Post MG opisujący ogólnie sytuację.
2. Kolejno posty opisujące głównie działania i myśli jednej postaci, przy czym opisują to samo co post MG, tylko z innej perspektywy. Owszem, wzbogacone o szczegóły, odczucia itp. ale ciągle jest to ta sama akcja, pociągnięta oczywiście nieco dalej.
I tak w kółko.

Wyobrażasz sobie taką książkę? Punkt widzenia zmienia się co parę stron, jedna sytuacja opisywana kilkukrotnie. Czasem wrzucane są obrazki zamiast opisów, obrazki z internetu, na które licencji nie ma.

[...]

Czyli, wracając do moich pierwszych słów- Piesiu, nawet, jeśli te osoby świetnie piszą, to czy forma sesji jest podobna do jakiejkolwiek książki na rynku?
"He he he", to fajnie, że jednolinijkowe mają kompletnie inną strukturę. Taką książkową, bo jak dla mnie właśnie o to chodzi w RPG. MG to pisarz, który nie ma kontroli nad głównymi bohaterami, bo nad nimi kontrolę mają gracze.

Spójrz więc na samą strukturę sesji:
1. Wypowiedź MG opisujący ogólną sytuację i konsekwencję wywołane przez akcje głównych bohaterów.
2. Gracze odpisują co ich postać robi, a z rzadka również co myślą (jeśli to istotne - zwłaszcza, gdy postacie udają, że komuś ufają i ich czyny temu świadczą, ale myśli już nie).
I tak w kółko.

Wyobrażam sobie taką książkę. Mamy jedną opowieść i prawdziwych ludzi sterujących losami głównych bohaterów, a nie jednego autora udającego różnych głównych bohaterów.

Obrazki tylko ułatwiają odbiór niektórych elementów opowieści i tak naprawdę są zbędne - wszystko co na obrazku można zamienić na barwny opis. To tylko dodatki. Niepotrzebne.

Tak więc: oczywiście, że forma jest podobna. Przynajmniej tych jednolinijkowych. Oczywiście trzeba nad tym popracować, żeby zmienić odbiorców: z uczestników na czytających.

Czy jednak dałoby się zaprezentować to w takiej formie jakiej jest? Tak. Jedną zakończoną grę kiedyś zaprezentowałem znajomym, którzy nie grają w RPG i podobało im się/rozbawiło ich - grunt w tym, że przeczytali całość, a ja ich do tego nie zmusiłem. 1 MG, 3 graczy, 1 miesiąc gry. A tyle zabawy również dla postronnych.
 
Anonim jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 19:13.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172