Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Zakątek LI-teracki > Warsztaty Pisarskie Last Inn
Zarejestruj się Użytkownicy

Warsztaty Pisarskie Last Inn Jeśli chcesz udoskonalić swój warsztat pisarski lub wiesz, że możesz pomóc w tym innym, zapraszamy do naszej forumowej szkoły pisania! Znajdziesz tu ćwiczenia, porady, dyskusje i wiele innych ciekawostek dotyczących języka polskiego.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 15-02-2013, 20:34   #11
 
Yzurmir's Avatar
 
Reputacja: 202 Yzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie coś
Tekst w porządku, ale z paroma rzeczami się nie zgodzę. Po pierwsze, przynajmniej jeśli ufać Wikipedii, źle rozróżniasz myślnik i pauzę.

Myślnik to jest znak, który w druku przedstawiany jest jako pauza (—) albo półpauza (–). Dywiz to inaczej łącznik i wygląda tak: ‑ (na pierwszy rzut oka wygląda jak minus, ale odrobinę się od niego różni). Jest także, rzecz jasna, wspomniany minus (-).


Jeśli chodzi o opisy wypowiedzi, to myślę, że na przykład "westchnął" można jednak potraktować jako opis. Według słownika PWN, "westchnąć" może znaczyć "powiedzieć coś z westchnieniem". Podobnie chyba wygląda to w przypadku śmiechu. Weź taką wypowiedź:

― Ha ha, co ty wygadujesz?! ― Zaśmiał się/zaśmiał się.

Śmiech tutaj jest wyrażony słowami "ha ha", a zatem bohater śmieje się nie po spytaniu "co ty wygadujesz", ale w trakcie.


Teraz kolej na zasadę "pokazuj, nie mów". Czy taka zasada w ogóle ma zastosowanie w formie pisanej? Przecież każdy tekst to tylko i wyłącznie zapis czyjegoś opowiadania, czegoś, co ktoś powiedział albo potencjalnie mógłby powiedzieć, jakby był bajarzem. W tekście pisanym niczego nie da się zobaczyć, wszystko można tylko usłyszeć. Zatem czemu nie powiedzieć, że jakiś bohater jest wkurzony? Inaczej czytelnik nie będzie tego wiedział, bo nie ma tu takich subtelności jak widoczna na ekranie gra aktorska. (Dodajmy, że przecież "wkurzenie" nie znaczy od razu, że ten bohater musi drugiego nienawidzić). Lepiej jest pokazywać niż mówić ― w filmie. Nie sądzę, aby to było takie kluczowe w książkach.


Na koniec kwestia myśli. Podejrzewam, że pan o nazwisku Sullivan nie jest Polakiem i z tego względu jego porady dotyczące formatu tekstu mogą nie być idealne. Z tego, co mi wiadomo, myśli kursywą zapisuje się w systemie anglosaskim, w Polsce się z czymś takim nigdy nie spotkałem (poza sesjami na forach, gdzie można zobaczyć najróżniejsze rzeczy). Zawsze mi się wydawało, że najlepszym sposobem na zaznaczanie myśli jest umieszczanie ich w cudzysłowach. Ale oczywiście można równie dobrze opisywać czyjeś myśli z perspektywy trzeciej osoby, a wówczas ta cała kwestia przestaje być wielkim problemem.
 
Yzurmir jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 15-02-2013, 23:15   #12
 
JohnyTRS's Avatar
 
Reputacja: 11001 JohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputacjęJohnyTRS ma wspaniałą reputację
W takich publikacjach ważną sprawę odgrywa tłumaczenie - np. Zapis dialogów bez myślników (w Wielkiej Brytanii/USA/innym kraju może być stosowany inny system zapisu).
 
__________________
Życie społeczne to sztuka
wbijania innym noży w plecy
i udawania
że własne plecy ma się czyste
JohnyTRS jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-02-2013, 00:10   #13
 
Karmelek's Avatar
 
Reputacja: 67 Karmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znany
Cytat:
Tekst w porządku, ale z paroma rzeczami się nie zgodzę. Po pierwsze, przynajmniej jeśli ufać Wikipedii, źle rozróżniasz myślnik i pauzę.
Ja nie ufam Wikipedii. Pisałam z mądrej książki wydanej przez PWN i pisałam to nie po to, żeby zdefiniować myślnik, pauzę, półpauzę i ta dalej.


Cytat:
Teraz kolej na zasadę "pokazuj, nie mów". Czy taka zasada w ogóle ma zastosowanie w formie pisanej?
Zdecydowanie ma. Jeśli się tego nie stosuje, to po pewnym czasie wychodzi z tego podręcznik do historii, a nie tekst, który czyta się dla przyjemności.

Cytat:
Zatem czemu nie powiedzieć, że jakiś bohater jest wkurzony? Inaczej czytelnik nie będzie tego wiedział, bo nie ma tu takich subtelności jak widoczna na ekranie gra aktorska.
Dobrze. Ale "wkurzenie" można pokazać na wiele sposobów. Im więcej ktoś pisze, tym większą ma biegłość w posługiwaniu się różnego rodzaju chwytami. Nie musimy w prost pisać, że ktoś jest wkurzony, możemy to pokazać poprzez zachowanie tej osoby, co tylko doda realizmu.

Cytat:
Podejrzewam, że pan o nazwisku Sullivan nie jest Polakiem i z tego względu jego porady dotyczące formatu tekstu mogą nie być idealne.
Owszem. Nie jest, jednak oryginalny tekst został podczas tłumaczenia przerobiony i mówi
 
__________________
"Większość niedoświadczonych pisarzy Opowiada zamiast Pokazywać, ponieważ jest to łatwiejsze i szybsze. Trenowanie się w Pokazywaniu jest trudne i zajmuje dużo czasu."
Michael J. Sullivan
Karmelek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-02-2013, 01:24   #14
 
Yzurmir's Avatar
 
Reputacja: 202 Yzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie cośYzurmir ma w sobie coś
Cytat:
Ja nie ufam Wikipedii. Pisałam z mądrej książki wydanej przez PWN i pisałam to nie po to, żeby zdefiniować myślnik, pauzę, półpauzę i ta dalej.
Och, proszę mi tutaj nie wyskakiwać z takim elitaryzmem. Ale jak tak bardzo nie ufasz Wikipedii, to zajrzyjmy do słownika PWN. Hasło Pauza odsyła do Myślnika, co zdaje się sugerować jednak, że to jedno i to samo. To, co ty nazwałaś pauzą, to w rzeczywistości dywiz albo inaczej łącznik ― znak służący podziałowi słowa, gdy przechodzi się do nowej linijki, albo też łączeniu słów (stąd nazwa).

Jak widać ― możesz sprawdzić ― Wikipedia i mądry PWN mówią to samo... że się pomyliłaś. Być może dobrze byłoby to po prostu przyjąć do świadomości, zamiast odwracać kota ogonem i twierdzić, że to, na co sama zwróciłaś wcześniej uwagę, to jednak nie jest ważna sprawa.

Cytat:
Dobrze. Ale "wkurzenie" można pokazać na wiele sposobów. Im więcej ktoś pisze, tym większą ma biegłość w posługiwaniu się różnego rodzaju chwytami. Nie musimy w prost pisać, że ktoś jest wkurzony, możemy to pokazać poprzez zachowanie tej osoby, co tylko doda realizmu.
Nie ma absolutnie nic niewłaściwego w napisaniu "powiedział, wzburzony" albo czegoś podobnego. W prozie zadaniem narratora jest opisanie wszystkiego, co się dzieje; nie może (a w każdym razie nie powinno to być trybem domyślnym) pozostawiać rzeczy wyłącznie wyobraźni czytelnika. Dlatego ta twoja zasada nie ma dużego zastosowania w książkach. "Pokazuj, nie mów" polega na tym, że w filmie nie możesz mieć bohatera, który wskazuje gdzieś poza kadr i mówi "Ale ta góra wysoka!". To prymitywne. Ale w książce jeśli nie napiszesz gdzieś, że jakaś góra jest wyjątkowo wysoka, to czytelnik nie będzie miał powodu, by myśleć, że tak jest.

Co chcę przez to powiedzieć, to że doskonale jest, gdy autor stosuje różne sposoby na opisanie stanu swoich postaci ("X aż poczerwieniał ze złości i przez chwilę nie był w stanie nic powiedzieć", "Gdy tak krzyczał, obryzgiwał chłopaka strumieniami śliny i machał ramionami wściekle jak wiatrak"), ale wciąż ― on musi te stany opisywać! W przeciwnym razie twój tekst może i nie będzie przypominał podręcznika do historii, ale za to będzie wyglądał jak scenariusz sztuki albo filmu.

I chcę jeszcze raz zaznaczyć, że jest znacząca różnica pomiędzy "Nie lubię cię! ― powiedział, wkurzony" (czyli: nie pałam do ciebie sympatią i w tej chwili jestem podenerwowany, ale może później będziemy się jakoś tolerować) a "Nienawidzę cię!" (czyli: nie mogę znieść twojej obecności, życzę ci jak najgorszych rzeczy). Nie warto na siłę zmieniać przekazu wypowiedzi tylko po to, aby uniknąć jednego słówka.
 

Ostatnio edytowane przez Yzurmir : 16-02-2013 o 01:29.
Yzurmir jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-02-2013, 03:23   #15
 
Karmelek's Avatar
 
Reputacja: 67 Karmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znanyKarmelek wkrótce będzie znany
Ogólnie to myślnik ma tyle funkcji, że powoli zaczynam się gubić
Rzeczywiście. Widać pomyliłam pauzę z półpauzą - teraz sprawdziłam w książce (nieco mi zajęło jej znalezienie).
A Wikipedii nie ufam, bo każdy może edytować hasła i niekoniecznie się na tym zna. Raz się na tym nacięłam i wystarczy.

Cytat:
Nie ma absolutnie nic niewłaściwego w napisaniu "powiedział, wzburzony" albo czegoś podobnego.
Bynajmniej - nie ma. To w sumie zależy od warsztatu pisarskiego, tego jak ktoś pisze. "Pokazuj nie Opowiadaj" polega w sumie na zaufaniu czytelnikowi. Sama ostatnio dostałam baty za zbyt dosłowne opisanie, kim jest postać.

Cytat:
I chcę jeszcze raz zaznaczyć, że jest znacząca różnica pomiędzy "Nie lubię cię! ― powiedział, wkurzony" (czyli: nie pałam do ciebie sympatią i w tej chwili jestem podenerwowany, ale może później będziemy się jakoś tolerować) a "Nienawidzę cię!" (czyli: nie mogę znieść twojej obecności, życzę ci jak najgorszych rzeczy). Nie warto na siłę zmieniać przekazu wypowiedzi tylko po to, aby uniknąć jednego słówka.
Znaczącą różnicą jest przede wszystkim sytuacja, w jakiej takie słowa zostały wypowiedziane, bo "Nie lubię cię! ― powiedział, wkurzony" może być użyte równie dobrze przez kogoś, komu ktoś zrobił przysługę, której ten ktoś nie chciał, ale za którą jest wdzięczny... ok. Zakręciłam się...
 
__________________
"Większość niedoświadczonych pisarzy Opowiada zamiast Pokazywać, ponieważ jest to łatwiejsze i szybsze. Trenowanie się w Pokazywaniu jest trudne i zajmuje dużo czasu."
Michael J. Sullivan
Karmelek jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 11-07-2013, 02:52   #16
 
Nemo's Avatar
 
Reputacja: 566 Nemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemuNemo to imię znane każdemu
Eh, pokazuj/nie mów w tekście zawsze bardziej kojarzyło mi się z sytuacjami, gdzie bohater jest Mądrym Królem, a jego mądrość wynika tylko z tego, ze inni bohaterowie i narracja podkreślają, jak bardzo jest mądry. Wiadomo, lepiej pokazać jego mądrość w akcji, zeby czytelnik do danego wniosku sam sobie doszedł.
Jeśli chodzi o sam problem autora - fajny trening/eksperyment to próba ukazania jakieś sceny tylko i wyłącznie za pomocą dialogu. Trzeba się trochę postarać, by efekt był naturalny w ustach bohaterów i informatywny dla czytelnika, ale ćwiczy muskuły az miło. Poziom trudności najłatwiej regulować ilością bohaterów w scenie. A jak juz sie ogarnie, jak pokazać co kto mówi samym mówieniem, to "iks powiedział' samo potem znika w normalnym tekście .
 
__________________
A true gamer should do his best to create the most powerful character possible! And to that end you need to find the most gamebreaking combination of skills, feats, weapons and armors! All of that for the ultimate purpose of making you character stronger and stronger!
That's the true essence of the RPG games!
Nemo jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-10-2014, 11:59   #17
 
Sayane's Avatar
 
Reputacja: 9886 Sayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputacjęSayane ma wspaniałą reputację
O dialogach, odgrzebując stary temat: Kurs pisania #1 – o dialogach kilka słów - Lubimyczytać.pl
 
Sayane jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:59.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167