Spis Stron RPG Regulamin Wieści POMOC Kalendarz
Wróć   lastinn > Zakątek LI-teracki > Warsztaty Pisarskie Last Inn
Zarejestruj się Użytkownicy

Warsztaty Pisarskie Last Inn Jeśli chcesz udoskonalić swój warsztat pisarski lub wiesz, że możesz pomóc w tym innym, zapraszamy do naszej forumowej szkoły pisania! Znajdziesz tu ćwiczenia, porady, dyskusje i wiele innych ciekawostek dotyczących języka polskiego.


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 04-02-2008, 18:14   #1
Marchosias
 


Poziom Ostrzeżenia: (0%)
Poprawność gramatyczna nazw własnych w fantasy

Zastanawia mnie, dlaczego ludzie mówią „Orki” na zielonoskórych, dwumetrowych bydlaków ze zgryzem łupiącym kamienie.
Ja rozumiem, że orki są drapieżnikami, ale bez przesady...
Ktoś starał się kiedyś wyobrazić scenę, gdzie na wioskę najeżdżają rozwścieczone orki, mordując, plądrując i gwałcąc co się tylko da? Dla mnie wygląda to absurdalnie...

Więc o co mi tak dokładnie chodzi? O formę gramatyczną zielonoskórych. Według mnie, jak i według każdego, z kim się tym spostrzeżeniem podzieliłem, powinno mówić się „Na wioskę najechali Orkowie”, a nie „najechały Orki”.

Liczba pojedyncza:
M. (kto? co?) Ork
D. (kogo? czego?) tniemy Orka
C. (komu? czemu?) dajemy w ryj Orkowi
B. (kogo? co?) widzimy Orka
N. (z kim? z czym?) mordujemy z Orkiem
Ms. (o kim? o czym?) słyszymy o Orku

Liczba mnoga:
M. (kto? co?) Orkowie
D. (kogo? czego?) tniemy Orków
C. (komu? czemu?) dajemy w ryj Orkom
B. (kogo? co?) widzimy Orków
N. (z kim? z czym?) mordujemy z Orkami
Ms. (o kim? o czym?) słyszymy o Orkach

To jest moje własne spostrzeżenie na temat tej, jakby nie było, nazwy własnej.
W każdej książce, którą widziałem, czy to opowieść, czy podręcznik rpg, napisane było „Orki”, co w moim odczuciu nie dość, że jest błędne, to jeszcze brzmi głupio.
Co wy o tym sądzicie?

Może znacie jakieś inne, dziwnie zapodane gramatycznie nazwy, które według was powinny być pisane inaczej?

Pozdrawiam.
 
  Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 18:23   #2
Konto usunięte
 
Mira's Avatar
 
Reputacja: 1 Mira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputacjęMira ma wspaniałą reputację


"Orki" to po prostu kolokwializm. Język mówiony dąży do uproszczenia, a już szczególnie język wojowników, więc moim zdaniem nie ma się co burzyć na taką formę w tym wypadku.

Natomiast zgodzę, że w opisie narratorskim powinna już być forma literacka - poprawna, czyli "orkowie".
 
__________________
Konto zawieszone.

Ostatnio edytowane przez Mira : 04-02-2008 o 18:26.
Mira jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 18:25   #3
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 1 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację


Nie wiem skąd ci wzięło, że ludzie używają liczby mnogiej orki ja raczej zawsze spotykałem się z poprawną wymową orkowie. Tylko dzieci z podstawówki grające w bitewniaki tak mogą mówić, ale szybko są uczone poprawnej odmiany, bo w takim wypadku gaszone były tekstem.
Tak, ale moi obrońcy nie potrafią pływać, a twoje orki chodzić, więc wygrałem z powodu nie dobrania terenu gry.
Co do języka wojowników, jak to się wyraziła Mira, to też jestem nawet pewny, iż taki odgrywany, użyje poprawnej wymowy i nie będzie mylił z czynnością gospodarczą, ataku orków.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975

Ostatnio edytowane przez Cedryk : 04-02-2008 o 18:30.
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 18:57   #4
Marchosias
 


Poziom Ostrzeżenia: (0%)
No nie wiem...
Ostatnim miejscem, gdzie przeczytałem „Orki”, był podręcznik do Warhammera drugiej edycji...
 
  Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 19:33   #5
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 1 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację


Ewidentny błąd korekty, cóż książka ma ponad 200 stron, a nie zawsze osoba dokonująca korekty zna się na grach RPG.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 19:53   #6
 
kitsune's Avatar
 
Reputacja: 1 kitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwu


A widzisz Cedryk, ja nagminnie używam formy "orki". Co do poprawności, ja bym się skłaniał, że tu już mamy do czynienia z formami alternatywnymi analogicznie do :

profesorzy - profesorowie (obie poprawne).

Na te samej zasadzie (jak to mi mawiał wykładowca od gramatyki opisowej - "Jak coś to szukajcie analogii we fleksji!" ) poprawną powinna być forma, elfowie i krasnoludowie, nota bene z obiema formami już się gdzieś spotkałem. Są one jedna wyjątkowo sporadycznie używane w opozycji do: elfy i krasnoludy.
Ale faktycznie wersje wyrazów z formantem -owie brzmią majestatyczniej, tradycyjniej, a czasem wręcz archaiczniej. W sam raz pod stylizację.

Hmmmm, na przemiany języka nie ma rady niestety, a normy tworzy uzus, a nie mądre głowy w Radzie Języka Polskiego. Proste pytanie, jak brzmi przymiotnik od rzeczownika "forum", a jakiej formy się używa?

Pozdr
 
__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu


kitsune jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 20:12   #7
 
Cedryk's Avatar
 
Reputacja: 1 Cedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputacjęCedryk ma wspaniałą reputację


Co do użycia róznorodnych odmian elfowie i krasnoludowie (elfy, krasnoludy) muszę się zgodzić, ale do orki mówię zdecydowanie nie, gdyż prowadzi to do błędów. Ponieważ w języku polskim w ten sposób miało by aż trzy zanczenia:
orki-orki - ssaki,
orka-orki - jestem w trakcie orki.
ork-orki.
Sytuacja morze: Po kilku dniach spokojnego rejsu zaatakowały was orki.
Bądź tu teraz biedny graczu mądry o co mistrzowi chodziło.
 
__________________
Choć kroczę doliną Śmierci, Zła się nie ulęknę.
Ktokolwiek walczy z potworami, powinien uważać, by sam nie stał się potworem.
gg 643974
Cedryk vel Dumaeg czasami z dopiskiem 1975
Cedryk jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 04-02-2008, 20:22   #8
 
kitsune's Avatar
 
Reputacja: 1 kitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwukitsune jest godny podziwu


Wiesz, zgadzam się. Podobnie w języku polskim wprowadzono formę dopełniaczową "przypadka" dla określenia przypadka gramatycznego, ale już mówi się w innym kontekście: "w tym przypadku nie mieliśmy szans".

Ale te orki mocno mi utkwiły. racze nie pomyślałbym o ssakach oceanicznych, lecz prędzej o załodze jakiejś łajby orczej (choć u mnie zielonoskórzy flotą nie dysponują praktycznie, więc dylemat odpada ).

Wiesz, masz rację. Orkowie brzmi lepiej, ale Mira fajnie powiedziała, że to w sumie kolokwializacja języka. Ma swoje dobre strony i złe. Ja wiem, że forma "przyszłem" stanie się poprawna, ale kompletnie tego nie akceptuję tak jak ty formy "orki" w odniesieniu do zielonoskórych.

Tak swoją drogą po angielsku chyba jest podobny dylemat:

elf - elven i (zdaje się) także forma elfs
dwarf - dwarfs i dwarven
orc - chyba tylko orcs, innej formy nie znam.

Ale to już raczej offtop no i żaden ze mnie fachowiec w mowie Szekspira.

Pozdr

EDIT: He he, dzięki Cedryk za dyskusję, tysięczny post m skoczył.
 
__________________
Lisia Nora Pluton szturmowy "Wierny" (zakończony), W drodze do Babilonu



Ostatnio edytowane przez kitsune : 04-02-2008 o 20:25.
kitsune jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 07-02-2008, 23:48   #9
Kapitan Sci-Fi
 
Col Frost's Avatar
 
Reputacja: 1 Col Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputacjęCol Frost ma wspaniałą reputację


A mnie dla odmiany właśnie "orkowie" nie pasuje. Nie będę się wykłócał jaka jest poprawna forma, bo polonistą nie jestem, raczej kształcę się w zupełnie innym kierunku. W każdym razie tak sobie myślę, skoro mówi się "elfy" a nie "elfowie" i "krasnoludy" a nie "krasnoludowie", to lepiej brzmi "orki" niż "orkowie"

BTW Częściej jednak spotykam się z "orkowie" a z "orki" na prawdę rzadko.
 
Col Frost jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Stary 16-02-2008, 22:06   #10
 
Diriad's Avatar
 
Reputacja: 1 Diriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnieDiriad jest jak niezastąpione światło przewodnie


A ja uważam, że obie formy są poprawne. Co więcej, w mojej opinii zależy to między innymi od tego, jak bardzo ludzko traktować będziemy owych orków. A to zależy od masy czynników, poczynając od uniwersum, w którym się poruszamy, a kończąc na nastawieniu do nich. Bądź co bądź są to stworzenia fantastyczne i każdy patrzeć może na nie w inny sposób.

Ale może podam uzasadnienie. Jak tłumaczyła nam kiedyś polonistka, -owie jest bardziej formalne i grzecznościowe. Sama też podawała przykład komarów. Oczywiście poprawne jest "te komary", jednak dla swoich własnych celów można powiedzieć "ci komarowie". Pokazała wtedy zastosowanie tego w przemówieniu przeciwko komarom, rzecz jasna humorystycznym. Nie pamiętam go dobrze, ale opierało się na schemacie:
"O, komarowie, nie róbcie tego i tego, bo cośtam".

I na tym się opierając myślę, jak mówiłem na początku, że poprawne są obie formy. Mam nadzieję, że przedstawiłem to wystarczająco przejrzyście :P W każdym razie każdy powinien chyba zrozumieć co chciałem przekazać.
 
__________________
Et tant pis si on me dit que c'est de la folie - a partir d'aujourd'hui, je veux une autre vie!
Et tant pis si on me dit que c'est une hérésie - pour moi, la vraie vie, c'est celle que l'on choisit!
Diriad jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz



Zasady Pisania Postów
Nie Możesz wysyłać nowe wątki
Nie Możesz wysyłać odpowiedzi
Nie Możesz wysyłać załączniki
Nie Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
UśmieszkiWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Trackbacks jest Wył.
PingbacksWł.
Refbacks are Wył.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 01:06.



Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0
Pozycjonowanie stron | polecanki
Free online flash Mario Bros -Mario games site

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172