[Otwarte Warsztaty Pisarskie] Pisać każdy może!

woltron · 23-01-2009, 01:29

Witam wszystkich w Otwartych Warsztatach Pisarskich!

Co to jest?

Jak sama nazwa wskazuje są to otwarte dla wszystkich użytkowników lastinn warsztaty pisarskie, których celem jest wspólna praca nad naszymi umiejętnościami pisarskimi i dalszy ich rozwój.

Założenia OWP:

- w warsztatach może brać udział każdy użytkownik lastinn,
- wszyscy uczestnicy piszą na ten sam temat. Tych którzy chcą snuć wspólne opowiadanie zapraszam ([Opowiadania kolejkowe - Ankieta] - z czym to się je?)tutaj,
- dlaczego piszemy na ten sam temat? Ponieważ daje to uczestnikom warsztatów możliwość porównania nadesłanych prac. Takie rozwiązanie umożliwia też zobaczenie jak różne mogą być opisy tej samej sytuacji dzięki użyciu różnych środków stylistycznych,
- uczestnicy mają dwa tygodnie od wrzucenia tematu na forum. Dlaczego dwa tygodnie, a nie np.: miesiąc? Ponieważ są to warsztaty i musi obowiązywać jakiś rygor,
- nadesłane prace nie mogą być dłuższe niż dwie strony i krótsze niż pół strony,
- nadesłanych prac "nie przetwarzamy" przez żaden edytor tekstów!!! Warsztaty są dla UŻYTKOWNIKÓW, a nie dla programów komputerowych,
- po dwóch tygodniach temat zostaje zamknięty, a prace umieszczone przez uczestników są wspólnie oceniane/komentowane w komentarzach,
- na komentarze/ocenianie uczestnicy mają tydzień, po tygodniu także komentarze są zamykane,
- w komentarzach obowiązuje bezwzględny zakaz wyśmiewania się z innych uczestników/chamskich odzywek/ataków ad persona. Komentarze nie mogą ograniczać się do jednego słowa (np.: "Bzdura!") czy jednego zdania z wyjątkiem, gdy poruszamy kwestie techniczne (typu: w zdaniu X jest błąd Y). Warsztaty mają służyć wyłącznie nauce, kulturalnej wymianie poglądów i podnoszeniu umiejętności pisarskich.
- uczestników OWP obowiązują także ogólne zasady Warsztatów Pisarskich Lastinn, które można znaleźć tutaj i oczywiście ogólny regulamin forum,
- wszystkie kwestie gardłowe są rozstrzygane przez administratorów lastinn i opiekunów działu,
- osoby zainteresowane lekcjami uczeń-mistrz, zapraszam tutaj .

Kwestie otwarte:

- anonimowa ankieta w komentarzach w której moglibyśmy głosować na najlepszą (i przez to także na najgorszą...) odpowiedź/opis,
- wybór kolejnego tematu OWP. Do wyboru mamy następujące rozwiązania - demokratyczne (każdy może zgłosić temat, a wyboru dokonujemy w głosowaniu), autorytarne (prosimy znanych i lubianych), totalitarne (tematy wrzucam JA). Osobiście opowiadam się za podejściem demokratycznym, jednocześnie zdaję sobie sprawę, że może to prowadzić do sytuacji niekończącej się debaty "dlaczego temat X, a nie Y".
- inne.

Tematy

Pierwszy temat znajduje się TU

Drugi temat znajduje się ([Otwarte Warsztaty Pisarskie] Temat 2)TU

Dziękuję za uwagę i zapraszam do współpracy wszystkie licze

Woltron

Terrapodian · 23-01-2009, 18:18

Cytat:

nadesłanych prac "nie przetwarzamy" przez żaden edytor tekstów!!! Warsztaty są dla UŻYTKOWNIKÓW, a nie dla programów komputerowych,

Czyli np. firefoxowe sprawdzanie błędów odpada? Według mnie to nie zbyt dobry pomysł. W moim przypadku jest tak, że piszę na klawiaturze dość szybko i niekiedy popełniam z tego powodu różnej maści literówki. Bez stosownego edytora tekst może mieć błędy, których normalnie bym nie popełnił (oczywiście czytam twór przed wysłaniem, ale pewnych rzeczy nie wyłapię). A powiedzmy sobie szczerze - ekstremalni dyslektycy raczej w warsztatach brać udział nie będą (choć mogę się mylić), a nawet mistrzom zdarzają się głupie błędy, jak np. brak literki.

Co do wyboru tematu to zdecydowanie demokratyczny wybór z pewnych "kandydatów". Najlepiej poddać kilka(naście) tematów, przeprowadzić głosowanie, które trwa np. tydzień i wybrać temat z największą liczbą głosów. Tak to widzę.

woltron · 23-01-2009, 19:34

Firefoxowe sprawdzanie błędów oczywiście nie odpada, choćby z tego powodu, że nie mam jak sprawdzić czy ktoś go używa lub nie. Tak samo nie mam jak sprawdzić czy ktoś nie przepuści tekstu przez któryś z licznych edytorów tekstu. Sprawę korzystania z edytora/ firefoxowego słownika jest więc kwestią indywidualną, aczkolwiek podtrzymuje to co napisałem, że warsztaty są dla liczów, a nie dla ich programów komputerowych - bo że edytor tekstu wie, że wierza =/= wieża jestem absolutnie pewien

Poza tym po to jest opcja "edytuj" by z niej korzystać ;>

A ja serdecznie zapraszam ekstremalnych dyslektyków

Warsztaty są doskonałym miejsce by poćwiczyć pisanie, poradzić się itd. Poza tym - a piszę to z własnego doświadczenia, bo jestem 200% dyslektykiem - nie ma innej metody na pokonanie dysleksji niż ćwiczenie. Wmawianie sobie, że nie wezmę udziału w warsztatach bo robię tysiąc pięćset sto dziewięćset błędów jest spychologią stosowaną. Dlatego zachęcam wszystkich połykaczy liter, ludzi, którzy jak ja nie widzą (albo nie zawsze widzą) różnicy między dźwiękiem "rz" i "ż" czy osoby, które notorycznie zmieniają końcówki fleksyjne do udziału w warsztatach!!!

Co do wyboru tematu, to Twoja propozycja brzmi rozsądnie. Myślę, że kilka(naście) tematów do wyboru w zupełności wystarczy. Wydaje mi się, że głosowanie nad wyborem kolejnego tematu można połączyć z "ocenianiem" prac w komentarzach, czyli rozkład jazdy OWP wyglądałby by tak:

dwa tygodnie na odpisanie na wybrany temat, tydzień na komentarze i wybór następnego tematu.

Pozdrawiam serdecznie i dzięki za uwagi oraz propozycje
Woltron

Leoncoeur · 02-02-2009, 00:48

Cytat:

1) praca AC. zostaje zdyskwalifikowana, ponieważ przekracza dwie strony, a w zasadach ogólnych OWP wyraźnie pisze, że "nadesłane prace nie mogą być dłuższe niż dwie strony i krótsze niż pół strony". Być może należałoby nieco zwiększyć limit, np.: do czterech stron, ale to sprawa do dyskusji.

no to w sumie taki crashtest, bo pierwszy topic rozpoczynający takie konkursy.
Czasem ciężko powstrzymać się od pisania jak wena najdzie.

bądź miłościw

woltron · 02-02-2009, 00:58

Nigdy nie byłem miłościwy, ale tym razem - w drodze wyjątku - będę łaskawy

Prosiłbym jednak o zapoznanie się z zasadami ogólnymi, bo jednak w jakimś celu powstały.

No i tak serio, serio, to nie mam żadnych możliwości wykluczenia kogokolwiek. Po prostu dla mnie - a zamierzam przejrzeć dokładnie wszystkie teksty - to dwie strony tekstu więcej do czytania i ewentualnych poprawek.

A teraz uciekam, bo jeszcze troszkę innych rzeczy mam do zrobienia

Edit: ważne pytanie - czy jesteście za ankietą w takiej formie, czy może powinna wyglądać jakoś inaczej? Pomijając fakt, że można dać tylko 10 opcji (a prac było 12), zastanawiam się czy następnym razem nie powinniśmy włączyć opcji wielokrotnego wyboru i możliwości zobaczenia kto głosował... pomyślcie i dajcie odpowiedź

Lilith · 02-02-2009, 06:53

Przy takiej liczbie chętnych do udziału w warsztatach, naprawdę trudno obdarzyć któregoś z autorów tym jednym, jedynym punktem. Może gdyby nadawać punkty za trzy najlepsze prace (np. 3, 2 i 1p.) tryb oceniania byłby bardziej miarodajny.
Tak tylko gdybam sobie, a wtrącam się, ponieważ mam zamiat wziąć udział w którejś turze.

AC. · 02-02-2009, 10:56

Cytat:

Napisał woltron

1) praca AC. zostaje zdyskwalifikowana, ponieważ przekracza dwie strony, a w zasadach ogólnych OWP wyraźnie jest napisane, że "nadesłane prace nie mogą być dłuższe niż dwie strony i krótsze niż pół strony". Być może należałoby nieco zwiększyć limit, np.: do czterech stron, ale to sprawa do dyskusji.

Pisząc post nie ma podziału na strony.

Ale jak wolisz. Limit jest zbyt mały, a pytania tendencyjne!

Cytat:

Po prostu dla mnie - a zamierzam przejrzeć dokładnie wszystkie teksty - to dwie strony tekstu więcej do czytania i ewentualnych poprawek.

Po co robisz coś czego nie lubisz?

Jak to takie ciężkie to puść.

Mira · 02-02-2009, 11:43

Komentarze powinny służyć komentowaniu, natomiast o kwestiach organizacyjnych, powinno się rozmawiać w temacie organizacyjnym. Dlatego część postów została przeniesiona tutaj. Zwróćcie proszę uwagę na tę drobną różnicę.

Aschaar · 02-02-2009, 11:47

Wg mnie - ilośc odpowiedzi (prac) w temacie powinna by ograniczona do jednej i to bez poprawek po zamieszczeniu - jeżeli ma to by swoistego rodzaju konkurs.

Zgadzam się z Lilith, że danie jednego punktu jest niemiarodajne. Możliwośc rozdania np. do trzech punktów (wybór wielokrotny) byłby chyba lepszy.

Nie jestem przekonany co do konieczności "wydłużania" opowiadania. Jednak to jest również pewna sztuka przekazac coś w określonej objętości. W końcu ma to byc opowiadanie, a nie nowela... Bardzo rozstrzelone limity (np. od pół strony do 4 stron) powodują, że osoby piszące krótko, a treściwie, są zawsze traktowane gorzej niż powieściopisarze, którym 4 stony to za mało. Zawsze ktoś będzie wnosił o większy limit, bo mu się opisu przyrody rodem z "Nad Niemnem" nie mieszczą...

AC. · 02-02-2009, 11:59

Treściwie można odpowiedzieć też w dwóch słowach albo nawet w jednym np "Zmarł." Wyjątkowo treściwie. Zresztą im mniejszy limit tym wszystko będzie wyglądać podobnie aż dojdzie się do identycznego "Zmarł." O ile pamiętacie wcześniej krytykowałem, że z RPG robicie opowiadania kolejkowe... teraz z prawie-opowiadania-kolejkowego robicie RPG, w którym każdy gra tą samą postacią i wszyscy odpisują do jednego MG.

Zobacz wyniki ankiety: Czy Otwarte Warsztaty Pisarskie to dobry pomysł?
Tak, już zabieram się do pisania!	13	56.52%
Raczej tak, ale po wprowadzeniu kilku zmian.	6	26.09%
Nie wystarczy, że chodziłem na lekcje polskiego?	4	17.39%
Głosujących: 23. Nie możesz głosować w tej sondzie

23-01-2009, 01:29	#1
woltron Reputacja: 1	[Otwarte Warsztaty Pisarskie] Pisać każdy może! Witam wszystkich w Otwartych Warsztatach Pisarskich! Co to jest? Jak sama nazwa wskazuje są to otwarte dla wszystkich użytkowników lastinn warsztaty pisarskie, których celem jest wspólna praca nad naszymi umiejętnościami pisarskimi i dalszy ich rozwój. Założenia OWP: - w warsztatach może brać udział każdy użytkownik lastinn, - wszyscy uczestnicy piszą na ten sam temat. Tych którzy chcą snuć wspólne opowiadanie zapraszam ([Opowiadania kolejkowe - Ankieta] - z czym to się je?)tutaj, - dlaczego piszemy na ten sam temat? Ponieważ daje to uczestnikom warsztatów możliwość porównania nadesłanych prac. Takie rozwiązanie umożliwia też zobaczenie jak różne mogą być opisy tej samej sytuacji dzięki użyciu różnych środków stylistycznych, - uczestnicy mają dwa tygodnie od wrzucenia tematu na forum. Dlaczego dwa tygodnie, a nie np.: miesiąc? Ponieważ są to warsztaty i musi obowiązywać jakiś rygor, - nadesłane prace nie mogą być dłuższe niż dwie strony i krótsze niż pół strony, - nadesłanych prac "nie przetwarzamy" przez żaden edytor tekstów!!! Warsztaty są dla UŻYTKOWNIKÓW, a nie dla programów komputerowych, - po dwóch tygodniach temat zostaje zamknięty, a prace umieszczone przez uczestników są wspólnie oceniane/komentowane w komentarzach, - na komentarze/ocenianie uczestnicy mają tydzień, po tygodniu także komentarze są zamykane, - w komentarzach obowiązuje bezwzględny zakaz wyśmiewania się z innych uczestników/chamskich odzywek/ataków ad persona. Komentarze nie mogą ograniczać się do jednego słowa (np.: "Bzdura!") czy jednego zdania z wyjątkiem, gdy poruszamy kwestie techniczne (typu: w zdaniu X jest błąd Y). Warsztaty mają służyć wyłącznie nauce, kulturalnej wymianie poglądów i podnoszeniu umiejętności pisarskich. - uczestników OWP obowiązują także ogólne zasady Warsztatów Pisarskich Lastinn, które można znaleźć tutaj i oczywiście ogólny regulamin forum, - wszystkie kwestie gardłowe są rozstrzygane przez administratorów lastinn i opiekunów działu, - osoby zainteresowane lekcjami uczeń-mistrz, zapraszam tutaj . Kwestie otwarte: - anonimowa ankieta w komentarzach w której moglibyśmy głosować na najlepszą (i przez to także na najgorszą...) odpowiedź/opis, - wybór kolejnego tematu OWP. Do wyboru mamy następujące rozwiązania - demokratyczne (każdy może zgłosić temat, a wyboru dokonujemy w głosowaniu), autorytarne (prosimy znanych i lubianych), totalitarne (tematy wrzucam JA). Osobiście opowiadam się za podejściem demokratycznym, jednocześnie zdaję sobie sprawę, że może to prowadzić do sytuacji niekończącej się debaty "dlaczego temat X, a nie Y". - inne. Tematy Pierwszy temat znajduje się TU Drugi temat znajduje się ([Otwarte Warsztaty Pisarskie] Temat 2)TU Dziękuję za uwagę i zapraszam do współpracy wszystkie licze Woltron __________________ "Co do Regulaminów nie ma o czym dyskutować" - Bielon przystający na warunki Obsługi dotyczące jego powrotu na forum po rocznym banie i warunki przyłączenia Bissel do LI. Ostatnio edytowane przez woltron : 09-02-2009 o 00:04. Powód: gorączka, dodanie linka, może teraz będzie jaśniej...

23-01-2009, 19:34	#3
woltron Reputacja: 1	Firefoxowe sprawdzanie błędów oczywiście nie odpada, choćby z tego powodu, że nie mam jak sprawdzić czy ktoś go używa lub nie. Tak samo nie mam jak sprawdzić czy ktoś nie przepuści tekstu przez któryś z licznych edytorów tekstu. Sprawę korzystania z edytora/ firefoxowego słownika jest więc kwestią indywidualną, aczkolwiek podtrzymuje to co napisałem, że warsztaty są dla liczów, a nie dla ich programów komputerowych - bo że edytor tekstu wie, że wierza =/= wieża jestem absolutnie pewien Poza tym po to jest opcja "edytuj" by z niej korzystać ;> A ja serdecznie zapraszam ekstremalnych dyslektyków Warsztaty są doskonałym miejsce by poćwiczyć pisanie, poradzić się itd. Poza tym - a piszę to z własnego doświadczenia, bo jestem 200% dyslektykiem - nie ma innej metody na pokonanie dysleksji niż ćwiczenie. Wmawianie sobie, że nie wezmę udziału w warsztatach bo robię tysiąc pięćset sto dziewięćset błędów jest spychologią stosowaną. Dlatego zachęcam wszystkich połykaczy liter, ludzi, którzy jak ja nie widzą (albo nie zawsze widzą) różnicy między dźwiękiem "rz" i "ż" czy osoby, które notorycznie zmieniają końcówki fleksyjne do udziału w warsztatach!!! Co do wyboru tematu, to Twoja propozycja brzmi rozsądnie. Myślę, że kilka(naście) tematów do wyboru w zupełności wystarczy. Wydaje mi się, że głosowanie nad wyborem kolejnego tematu można połączyć z "ocenianiem" prac w komentarzach, czyli rozkład jazdy OWP wyglądałby by tak: dwa tygodnie na odpisanie na wybrany temat, tydzień na komentarze i wybór następnego tematu. Pozdrawiam serdecznie i dzięki za uwagi oraz propozycje Woltron __________________ "Co do Regulaminów nie ma o czym dyskutować" - Bielon przystający na warunki Obsługi dotyczące jego powrotu na forum po rocznym banie i warunki przyłączenia Bissel do LI. Ostatnio edytowane przez woltron : 23-01-2009 o 19:37. Powód: a nie ich => a nie dla ich

02-02-2009, 00:58	#5
woltron Reputacja: 1	Nigdy nie byłem miłościwy, ale tym razem - w drodze wyjątku - będę łaskawy Prosiłbym jednak o zapoznanie się z zasadami ogólnymi, bo jednak w jakimś celu powstały. No i tak serio, serio, to nie mam żadnych możliwości wykluczenia kogokolwiek. Po prostu dla mnie - a zamierzam przejrzeć dokładnie wszystkie teksty - to dwie strony tekstu więcej do czytania i ewentualnych poprawek. A teraz uciekam, bo jeszcze troszkę innych rzeczy mam do zrobienia Edit: ważne pytanie - czy jesteście za ankietą w takiej formie, czy może powinna wyglądać jakoś inaczej? Pomijając fakt, że można dać tylko 10 opcji (a prac było 12), zastanawiam się czy następnym razem nie powinniśmy włączyć opcji wielokrotnego wyboru i możliwości zobaczenia kto głosował... pomyślcie i dajcie odpowiedź __________________ "Co do Regulaminów nie ma o czym dyskutować" - Bielon przystający na warunki Obsługi dotyczące jego powrotu na forum po rocznym banie i warunki przyłączenia Bissel do LI. Ostatnio edytowane przez woltron : 02-02-2009 o 01:28. Powód: na serio, serio - gizas chris, czas pójść spać.

02-02-2009, 06:53	#6
Lilith Reputacja: 1	Przy takiej liczbie chętnych do udziału w warsztatach, naprawdę trudno obdarzyć któregoś z autorów tym jednym, jedynym punktem. Może gdyby nadawać punkty za trzy najlepsze prace (np. 3, 2 i 1p.) tryb oceniania byłby bardziej miarodajny. Tak tylko gdybam sobie, a wtrącam się, ponieważ mam zamiat wziąć udział w którejś turze. __________________ "Niebo wisi na włosku. Kto wie czy nie na ostatnim. Kto ma oczy, niech patrzy. Kto ma uszy, niech słucha. Kto ma rozum, niech ucieka" (..?)

02-02-2009, 11:43	#8
Mira Konto usunięte Reputacja: 1	Komentarze powinny służyć komentowaniu, natomiast o kwestiach organizacyjnych, powinno się rozmawiać w temacie organizacyjnym. Dlatego część postów została przeniesiona tutaj. Zwróćcie proszę uwagę na tę drobną różnicę. __________________ Konto zawieszone.

02-02-2009, 11:47	#9
Aschaar Banned Reputacja: 1	Wg mnie - ilośc odpowiedzi (prac) w temacie powinna by ograniczona do jednej i to bez poprawek po zamieszczeniu - jeżeli ma to by swoistego rodzaju konkurs. Zgadzam się z Lilith, że danie jednego punktu jest niemiarodajne. Możliwośc rozdania np. do trzech punktów (wybór wielokrotny) byłby chyba lepszy. Nie jestem przekonany co do konieczności "wydłużania" opowiadania. Jednak to jest również pewna sztuka przekazac coś w określonej objętości. W końcu ma to byc opowiadanie, a nie nowela... Bardzo rozstrzelone limity (np. od pół strony do 4 stron) powodują, że osoby piszące krótko, a treściwie, są zawsze traktowane gorzej niż powieściopisarze, którym 4 stony to za mało. Zawsze ktoś będzie wnosił o większy limit, bo mu się opisu przyrody rodem z "Nad Niemnem" nie mieszczą...

02-02-2009, 11:59	#10
AC. Reputacja: 1	Treściwie można odpowiedzieć też w dwóch słowach albo nawet w jednym np "Zmarł." Wyjątkowo treściwie. Zresztą im mniejszy limit tym wszystko będzie wyglądać podobnie aż dojdzie się do identycznego "Zmarł." O ile pamiętacie wcześniej krytykowałem, że z RPG robicie opowiadania kolejkowe... teraz z prawie-opowiadania-kolejkowego robicie RPG, w którym każdy gra tą samą postacią i wszyscy odpisują do jednego MG.