Baldur's Gate i AD&D 2

Caleb · 19-10-2009, 11:54

Gram sobie w pierwszego Baldura. Fajna gra, ale chętnie poznałbym lepiej mechanikę. Wielu rzeczy się domyślam, przy czym wolałbym mieć gdzieś rzeczowo wyjaśnione zasady AD&D 2. Czy gdzieś w necie znajdę poradniki do tej wersji, chodzi mi o najważniejsze rzuty? Na pewno potrzebne są mi te, które obejmuje gra. A może rzucić się na głęboką wodę i rozgryźć najnowszą edycję, bardzo to się różni?

Aschaar · 19-10-2009, 12:42

To na początek trochę wyjaśnień:

1. Nie ma czegoś takiego jak AD&D 2 (Wikipolska ma błąd). Interplay wydał BG w 1998 roku korzystając z mechaniki D&D specjalnie przygotowanej przez WotC dla potrzeb gry. Mechanika użyta w BG jest uproszoną mechaniką D&D wersji 3.0.

2. W czerwcu 2003 roku wydano D&D wersji 3.5 (poprawioną i uzupełnioną wersję 3.0), którą można poznać tutaj. Jeżeli komuś nie chce się szukać po necie.

3. W Polsce praktycznie nieznana (nie przetłumaczono podręczników), ale na świecie obowiązująca od jakiegoś czasu jest wersja 4.0 z której podstawami można się zapoznać przeszukując trochę forum - seria artykułów D&D... dla Opornych. Poszukiwania można rozpocząć tutaj.

4. No, i w końcu - jak masz konkretne pytania to zawsze chętnie odpowiem.

//Aby być w pełni z godnym z historią wersji (bo zaraz ktoś mnie zje) - AD&D 2nd to AD&D Revised wydane po zakończeniu prostszej linii nazywanej D&D. Podręczniki niczym się nie różniły, zmieniono tylko niektóre rzuty to była edycja 2.5 według "oficjalnej" numeracji. W każdym razie nie zmienia to faktu, że już jej się praktycznie nie stosuje...

Michalius · 19-10-2009, 16:40

Z tego co wiem na necie nie ma nigdzie oficjalnych zasad tego AD&D, nie wiem w sumie czy gdzieś dałoby radę zdobyć te "nieoficjalne". Nigdy się nie spotkałem w każdym razie. Podręczniki za to bywają od czasu do czasu dostępne na allegro. Choć coraz rzadziej jak sądzę... Ja (na spółkę z czterema kumplami gdy zaczynaliśmy zabawę z RPG) jakieś 5-6 lat temu kupiliśmy tam Podręcznik Gracza i Mistrza Podziemi. I szczerze mówiąc nie jestem do końca pewny kto je teraz ma - mi pozostał jedynie Ekran Mistrza Podziemii i kilka wypełnionych kart postaci

A i tak, BG2 nie jest czysto mechaniką żadnej z edycji. Chociaż system pancerzy i TRAK0 na pewno jest wzięty z 2 edycji (czy 2,5 w sumie nie orientuję się zbytnio w tym temacie...)

Aschaar · 19-10-2009, 16:58

Na necie dostępny jest tzw. System Reference Document (lub wersja anglojęzyczna) czyli zestaw zasad na jakich zbudowany jest system. Samych zasad, bez przykładów, obrazków itp. Dokumenty SRD nie powstał bowiem dla graczy (dla nich są podręczniki), ale dla tworzących przygody i wydawców. Trzeba się więc trochę naszukać, aby znaleźć potrzebne informacje, ale można...

Mechanika d20 jest mechaniką OGL (Open Game License), więc dostępną publicznie do pobrania i wykorzystania (pod pewnymi warunkami).

Do wersji najnowszej D&D4E przygotowano zasady skrócone "quickstart", który można bez problemu znaleźć na stronie D&D.

Komtur · 19-10-2009, 17:00

Czyli to D&D wydane po AD&D (ze słynnym TRAKO), jest edycją 3,5?

Aschaar · 19-10-2009, 18:00

TRAK0 pojawia się w 1991 roku w D&D Rules Cyclopedia. To był podręcznik, który miał zamknąć dwie wcześniejsze linie podręczników D&D Basic Set oraz Advanced D&D. Wtedy nie mówiono o wersji - miała być ostatnia.

Z tej mechaniki wzięto część do BG.

Historycznie zaś to wygląda tak:
1968 - początki systemu
1974 - pierwszy publiczny (wydany) D&D
1977 - uproszczony D&D (D&D Basic Set 1st revision);
1977–1979 pełny D&D oznaczany jako Advanced (AD&D);
1981 - druga wersja D&D (D&D Basic Set 2nd revision);
1983–1986 trzecia wersja D&D (D&D Basic Set 3rd revision);
1989 - Advanced & Revised D&D (AD&D RE) to jest czasem nazywane AD&D 2

1991 - podręcznik wspólny: D&D Rules Cyclopedia (mechanika v 2.5);

2000 - D&D 3rd edition (tylko jeden podręcznik powrót do nazwy D&D);

2003 - D&D v.3.5 (poprawiona edycja 3rd)

2008 - D&D v.4.0

Michalius · 19-10-2009, 22:35

Cytat:

Napisał Komtur

Czyli to D&D wydane po AD&D (ze słynnym TRAKO), jest edycją 3,5?

Czyli doprecyzowując odpowiedź Aschaara: nie, słynne Trak0 jest reliktem przeszłości. Od edycji 3.0 włącznie nie występuje już nigdzie. I w sumie bardzo dobrze, bo przeliczanie tego było złe, a system "im mniejsze KP tym lepiej" z niego wynikający był nieintuicyjny...

A, i Aschaar - wydaje mi się że chodziło o zasady AD&D, a SRD tych zasad nigdzie nie uświadczysz.

PS: Co oznacza przy trzeciej edycji nawias "tylko jeden podręcznik"? Bo 3 edycja miała przecież swoją trójcę - Podręcznik Gracza, MP i księgę potworów, oraz wiele innych ciekawych suplementów...

Aschaar · 20-10-2009, 14:57

Co do skrótu myślowego: "tylko jeden podręcznik"... Powinno być: "tylko jeden komplet podręczników".

Wcześniejsze wersje systemu (v1 i v2) - były w dwu "podwersjach" Jedna nazywała się "base set" i zawierała: Player Handbook for D&D Base Edition; Monster Manual for D&D Base Edition oraz oczywiście Dungeon Master Guide for D&D Base Edition. Równocześnie na rynku była wersja "advanced", która również zawierała trzy bazowe podręczniki, tyle, że "for Advanced D&D". Założenie było takie, że edycja "podstawowa" (base) jest edycją uproszczoną (nie zawiera pełnej mechaniki; wszystkich modyfikatorów, ras, profesji, czarów, etc). Edycja pełna (advanced) zawierała wszystko. Problemem było to, że przygody - siłą rzeczy - pasowały do obu wersji; więc autorzy często w przygodzie umieszczali informacje, których nie było w podręcznikach linii "podstawowej". Również edycja "podstawowa" miała znacznie większy udział w rynku (może ludzie bali się słowa "zaawansowany"?). Była więc szybciej i dokładniej rozwijana co doprowadziło do tego, że w końcu obie edycje nie różniły się wiele... Aby usystematyzować cały system i zgromadzić w jednym miejscu wszystkie zasady powstaje podręcznik "D&D Rules Cyclopedia", który znacząco zmienił mechanikę i rzuty. Równocześnie "kasując" wszystkie poprzednie wersje mechanik (czyli D&D Base v3 oraz AD&D RE (2)).

D&D Rules, był podręcznikiem Gracza i DMa w jednym. Nie dostał oficjalnie numeru, bo przecież powstał z dwu edycji o dwu różnych numerach... i wydawało się, że będzie ostatnią wersją mechaniki.

Jednak system ewoluował i w 2000 roku wydana została nowa mechanika - D&D 3rd Edition. Gdzie po raz kolejny zmodyfikowano zasady, a nawet niektóre główne założenia mechaniki d20. Tutaj była tylko jedna linia 3 głównych podręczników...

19-10-2009, 11:54	#1
Caleb Reputacja: 1	Baldur's Gate i AD&D 2 Gram sobie w pierwszego Baldura. Fajna gra, ale chętnie poznałbym lepiej mechanikę. Wielu rzeczy się domyślam, przy czym wolałbym mieć gdzieś rzeczowo wyjaśnione zasady AD&D 2. Czy gdzieś w necie znajdę poradniki do tej wersji, chodzi mi o najważniejsze rzuty? Na pewno potrzebne są mi te, które obejmuje gra. A może rzucić się na głęboką wodę i rozgryźć najnowszą edycję, bardzo to się różni?

19-10-2009, 12:42	#2
Aschaar Banned Reputacja: 1	To na początek trochę wyjaśnień: 1. Nie ma czegoś takiego jak AD&D 2 (Wikipolska ma błąd). Interplay wydał BG w 1998 roku korzystając z mechaniki D&D specjalnie przygotowanej przez WotC dla potrzeb gry. Mechanika użyta w BG jest uproszoną mechaniką D&D wersji 3.0. 2. W czerwcu 2003 roku wydano D&D wersji 3.5 (poprawioną i uzupełnioną wersję 3.0), którą można poznać tutaj. Jeżeli komuś nie chce się szukać po necie. 3. W Polsce praktycznie nieznana (nie przetłumaczono podręczników), ale na świecie obowiązująca od jakiegoś czasu jest wersja 4.0 z której podstawami można się zapoznać przeszukując trochę forum - seria artykułów D&D... dla Opornych. Poszukiwania można rozpocząć tutaj. 4. No, i w końcu - jak masz konkretne pytania to zawsze chętnie odpowiem. //Aby być w pełni z godnym z historią wersji (bo zaraz ktoś mnie zje) - AD&D 2nd to AD&D Revised wydane po zakończeniu prostszej linii nazywanej D&D. Podręczniki niczym się nie różniły, zmieniono tylko niektóre rzuty to była edycja 2.5 według "oficjalnej" numeracji. W każdym razie nie zmienia to faktu, że już jej się praktycznie nie stosuje... Ostatnio edytowane przez Aschaar : 19-10-2009 o 13:01. Powód: // dopisek.

19-10-2009, 16:40	#3
Michalius Reputacja: 1	Z tego co wiem na necie nie ma nigdzie oficjalnych zasad tego AD&D, nie wiem w sumie czy gdzieś dałoby radę zdobyć te "nieoficjalne". Nigdy się nie spotkałem w każdym razie. Podręczniki za to bywają od czasu do czasu dostępne na allegro. Choć coraz rzadziej jak sądzę... Ja (na spółkę z czterema kumplami gdy zaczynaliśmy zabawę z RPG) jakieś 5-6 lat temu kupiliśmy tam Podręcznik Gracza i Mistrza Podziemi. I szczerze mówiąc nie jestem do końca pewny kto je teraz ma - mi pozostał jedynie Ekran Mistrza Podziemii i kilka wypełnionych kart postaci A i tak, BG2 nie jest czysto mechaniką żadnej z edycji. Chociaż system pancerzy i TRAK0 na pewno jest wzięty z 2 edycji (czy 2,5 w sumie nie orientuję się zbytnio w tym temacie...) __________________ if (Youre_Happy && You_Know_It) { Clap_Your_Hands; }

19-10-2009, 17:00	#5
Komtur Reputacja: 1	Czyli to D&D wydane po AD&D (ze słynnym TRAKO), jest edycją 3,5? __________________ "Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead." Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

19-10-2009, 16:58	#4
Aschaar Banned Reputacja: 1	Na necie dostępny jest tzw. System Reference Document (lub wersja anglojęzyczna) czyli zestaw zasad na jakich zbudowany jest system. Samych zasad, bez przykładów, obrazków itp. Dokumenty SRD nie powstał bowiem dla graczy (dla nich są podręczniki), ale dla tworzących przygody i wydawców. Trzeba się więc trochę naszukać, aby znaleźć potrzebne informacje, ale można... Mechanika d20 jest mechaniką OGL (Open Game License), więc dostępną publicznie do pobrania i wykorzystania (pod pewnymi warunkami). Do wersji najnowszej D&D4E przygotowano zasady skrócone "quickstart", który można bez problemu znaleźć na stronie D&D.

19-10-2009, 18:00	#6
Aschaar Banned Reputacja: 1	TRAK0 pojawia się w 1991 roku w D&D Rules Cyclopedia. To był podręcznik, który miał zamknąć dwie wcześniejsze linie podręczników D&D Basic Set oraz Advanced D&D. Wtedy nie mówiono o wersji - miała być ostatnia. Z tej mechaniki wzięto część do BG. Historycznie zaś to wygląda tak: 1968 - początki systemu 1974 - pierwszy publiczny (wydany) D&D 1977 - uproszczony D&D (D&D Basic Set 1st revision); 1977–1979 pełny D&D oznaczany jako Advanced (AD&D); 1981 - druga wersja D&D (D&D Basic Set 2nd revision); 1983–1986 trzecia wersja D&D (D&D Basic Set 3rd revision); 1989 - Advanced & Revised D&D (AD&D RE) to jest czasem nazywane AD&D 2 1991 - podręcznik wspólny: D&D Rules Cyclopedia (mechanika v 2.5); 2000 - D&D 3rd edition (tylko jeden podręcznik powrót do nazwy D&D); 2003 - D&D v.3.5 (poprawiona edycja 3rd) 2008 - D&D v.4.0

20-10-2009, 14:57	#8
Aschaar Banned Reputacja: 1	Co do skrótu myślowego: "tylko jeden podręcznik"... Powinno być: "tylko jeden komplet podręczników". Wcześniejsze wersje systemu (v1 i v2) - były w dwu "podwersjach" Jedna nazywała się "base set" i zawierała: Player Handbook for D&D Base Edition; Monster Manual for D&D Base Edition oraz oczywiście Dungeon Master Guide for D&D Base Edition. Równocześnie na rynku była wersja "advanced", która również zawierała trzy bazowe podręczniki, tyle, że "for Advanced D&D". Założenie było takie, że edycja "podstawowa" (base) jest edycją uproszczoną (nie zawiera pełnej mechaniki; wszystkich modyfikatorów, ras, profesji, czarów, etc). Edycja pełna (advanced) zawierała wszystko. Problemem było to, że przygody - siłą rzeczy - pasowały do obu wersji; więc autorzy często w przygodzie umieszczali informacje, których nie było w podręcznikach linii "podstawowej". Również edycja "podstawowa" miała znacznie większy udział w rynku (może ludzie bali się słowa "zaawansowany"?). Była więc szybciej i dokładniej rozwijana co doprowadziło do tego, że w końcu obie edycje nie różniły się wiele... Aby usystematyzować cały system i zgromadzić w jednym miejscu wszystkie zasady powstaje podręcznik "D&D Rules Cyclopedia", który znacząco zmienił mechanikę i rzuty. Równocześnie "kasując" wszystkie poprzednie wersje mechanik (czyli D&D Base v3 oraz AD&D RE (2)). D&D Rules, był podręcznikiem Gracza i DMa w jednym. Nie dostał oficjalnie numeru, bo przecież powstał z dwu edycji o dwu różnych numerach... i wydawało się, że będzie ostatnią wersją mechaniki. Jednak system ewoluował i w 2000 roku wydana została nowa mechanika - D&D 3rd Edition. Gdzie po raz kolejny zmodyfikowano zasady, a nawet niektóre główne założenia mechaniki d20. Tutaj była tylko jedna linia 3 głównych podręczników...