Wyświetl Pojedyńczy Post
Stary 05-12-2019, 21:36   #25
Brilchan
 
Brilchan's Avatar
 
Reputacja: 1 Brilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputacjęBrilchan ma wspaniałą reputację
Cytat:
Zostałeś skrytykowany za bycie de facto poxowanietez. Tezy który umieściłeś nie pochodzą od Ciebie z pierwszego posta, a pojawiły się, jak cytuję „Znalazłem serie argumentów fanów”. Jak rozumiem, nie są to jednak argumenty z internetu lecz Twe własne przemyślenia? W takim wypadu czuję się okładamany w Twym poprzednim poście.

Why not both ? Spisałem tezy fanów i od razu się do nich odniosłem przy okazji podając przykłady że większość z tych zalet zostało twórczo rozwiniętych w innych systemach. Jasne że można uprawiać retrogaming albo duchologie jeżeli komuś to sprawia przyjemność ale są lepsze alternatywy.

Dwa błędy do których się przyznaje w stosunku do tego systemu:

1. Sądziłem że jest to default życie pozagrobowe dla wszystkich mieszkańców WOD co mnie irytowało okazuję się że nie wręcz przeciwnie Upiory to wyjątki od reguły.

2. Nie sądziłem że w podręczniku są opcje do grania w lekką wersje tego systemu tz. przez logikę wiadomo że wszystko można poprowadzić w lekki sposób odbiegający od założeń systemu ale to że założysz siodło na krowę nie uczyni z niej dobrego konia :P

Tu nie czuje się winny bo jest to czarna legenda tego systemu i jeżeli ktoś o nim słyszał to pewnie słyszał również że jest niegrywalny. Sytuacja tej opinii jest tak powszechna że Robert Danski stwierdził że jeżeli ktoś jeszcze raz do niego podejdzie i powie "kocham Upiora ale nie mam z kim grać" to zaklej im usta taśmą klejącą w tym samym wywiadzie odpowiadał na pytanie "Wraith jest niegrywalny co z nim zrobić" więc taka już jest łatka tego systemu i raczej nic tego nie zmieni.

3. (Bonusowe) w Vanila version of the game / wersji podstawowej podręcznika irytowało mnie to skupienie na soulforging w wersji 20 V to zmieniono dając alternatywy więc usunięto jedną z rzeczy która mi przeszkadzała ale którą wciąż uznaje za wadę pierwotnej wersji.

Choć w kilku szczegółach się myliłem to dalej utrzymuje większość swojej opinii z pierwszego posta że są inne systemy które ulepszyły dobre pomysły z Upiora pozbywając się błędów i niedoróbek tego systemu. Nie żałuje podjęcia tej dyskusji bo choć nie zmieniłem zdania to dużo dowiedziałem się o tym systemie i zacząłem szanować go jako abstrakcyjne dzieło sztuki oraz ambitne osiągniecie które nie sprawdziło się jako gra.

Mimo to widzę kilka opcji na scenariusz więc może kiedyś poprowadzę albo zagram w tym systemie czego nie spodziewałem się rozpoczynając wyszukiwanie informacji na jego temat.

Edycja bo jednocześnie wrzucaliśmy posta:

Cytat:
Brilchan czy ktoś cię zmusza, żebyś grał albo lubił Wraitha? No nie wydaje mi się.
Założyłeś temat, bo uznałeś że trzeba tę dyskusję wydzielić z wątku mojej rekrutacji. Mimo, że nie jesteś ani OP-em, ani adminem, a nikt z funkcyjnych mi takiej potrzeby nie zgłaszał. Pal licho.
Gdybym tego nie zrobił i dyskusja byłaby kontynuowana pojawiłby się OP i poprosił o zaprzestanie odchodzenia od tematu tak jak miało to miejsce w innych wątkach. Czy to że nie jestem OP musi znaczyć że nie chcę żeby na forum był porządek ? Ja tam uważam że ta dyskusja jest przydatna jeżeli ty jesteś innego zdania nie musisz śledzić tego wątku.

Cytat:
Jak widać coś w tym jest, skoro są ludzie dla których podjęty temat wydaje się za trudny.
Dla mnie gra to nadal gra, niezależnie jaki temat podejmuje. Nie oznacza to, że stawiam na równi cukierkowe opowieści o elfach i krasnalach i opowieść o duchach z warszawskiego getta.
Oba typy opowieści lubię, choć z zupełnie innych powodów.
Tak Świat Mroku powstał właśnie jako odpowiedź i przeciw waga dla lochów i smoków Upiór z kolej wprowadził takie a nie inne zmiany żeby zrobić prawdziwie dojrzałą grę ponieważ niektóre osoby tworzące ŚM w tym Robert Dański mieli dość że "dorosłość" stała się dziecinnością skupioną na gwałtach i morderstwach.

Cytat:
A już argument, że ludzie wolą bardziej wampiry niż Upiora, bo Upiór jest straszny i mówi o śmierci, której się wszyscy boją, jakoś do mnie nie trafia. I szczerze mówiąc uważam go za całkowicie dziwaczny.
Czyli odgrywanie zabijania ludzi, wypijania ich krwi, wcielanie się w chodzącego trupa, który śmierdzi i często się rozkłada jest spoko, a granie duchem w zaświatach jest już nieludzkie i obrzydliwe. Tak?
Dziwaczne może i jest ale patrząc po tym jak ten system odbierają ludzie tak właśnie jest. Ludzka psychika często jest nielogiczna. Na swoim przykładzie mogę powiedzieć że nie lubię Upiora właśnie przez to skupienie na odejściu pogodzeniu się ze śmiercią problem poruszany w tym systemie zdaje się za ciężki i zbyt realistyczny dla większości osób. Wampir stracił na swoim strachu tak samo jak wilkołak ale śmierć i wizja mrocznego życia pozagrobowego zawsze będzie straszna w pierwotny sposób.

Stąd wolę Geista który podejmuje te same wątki ale skupia się bardziej na afirmacji życia.

Cytat:
Jak wspomniałem wielokrotnie, czy w temacie rekrutacji, czy tutaj, że nie mam ambicji nikogo przekonywać, że Wraith jest najlepszym system, że poważne psycho dramy są lepsze niż cukierkowe dedeki.
W mojej rekrutacji do Wraitha zaproponowałem odegranie i napisanie opowieści poruszającej trudny i poważny temat.
Jeżeli ktoś takie rzeczy lubi, to serdecznie zapraszam. Jeżeli nie, to nie. Koniec tematu,
Stąd podziękowałem za udział w tamtej sesji i nie śledzę dalej wątku rekrutacyjnego ten temat nie jest ani krytyką twojej sesji ani nie ma z nią nic wspólnego. Założyłem go ponieważ w wątku rekrutacyjnym pojawiła się potrzeba dyskusji na ten temat wydawał mi się on ciekawy stąd ten wątek.

Surelion podziękował mi za rozpoczęcie tej dyskusji ja też mam wrażenie że na niej skorzystałem. Lubię twój styl prowadzenia oraz styl prowadzenia u Johan Watherman czytam wasze sesje i nie widzę problemu. Nikt ci nie karzę kogoś przekonywać do Wraitha po prostu sobie rozmawiamy.

Cytat:
W toku dyskusji okazało się, że twoje wyobrażenie o systemie jest błędne, a wiedza o nim praktycznie żadna, co sam przyznałeś.
Cytat:
W odpowiedzi przytoczyłeś nam opinie innych ludzi i chcesz abyśmy z nimi podejmowali polemikę. Mogę ją prowadzić, ale z nimi osobiście i przy ich aktywnym udziale. Nie inaczej.
Przyznałem że w pierwszym poście nie wniosłem dużo to duża różnica potem już przeanalizowałem materiały i doszedłem do własnych wniosków podpartych analizą źródeł. Przyznaje się do dwóch mylnych wniosków na temat tego systemu i trzeciego który został naprawiony w V20 ale wciąż uważam że jest to system niedopracowany.
 

Ostatnio edytowane przez Brilchan : 05-12-2019 o 22:05.
Brilchan jest offline   Odpowiedź z Cytowaniem