lastinn

lastinn (http://lastinn.info/)
-   Archiwum hydeparku (http://lastinn.info/archiwum-hydeparku/)
-   -   Idea dobra i zła. Względne, czy uniwersalne? (http://lastinn.info/archiwum-hydeparku/14786-idea-dobra-i-zla-wzgledne-czy-uniwersalne.html)

Campo Viejo 28-11-2014 19:40

Moralność jest zawsze relatywna. Ewoluuje wraz z rozwojem społeczeństwa, człowieka i istnieje w jego ramach kulturowych, gdzie dodatkowo dokonuje on wyboru osobistego kodeksu etycznego zachowania (w który może też wierzyć, że jest absolutny, np. normy zachowania i prawa religijne "dekalog", szariat", "dżihad", etc. lub wynikające z innych pobudek moralnych jak "wegetarianizm", "pacyfizm", "komunizm" ). To, że istnieją inne definicje dobra i zła w różnych kulturach, okresach historycznych, i tak dalej, samo w sobie czyni je relatywnymi a nie uniwersalnymi.

dzemeuksis 28-11-2014 20:40

Niedawno gdzieś czytałem (ubolewam, że nie pamiętam gdzie) opis pewnego eksperymentu na małych dzieciach, bodaj 9-12 miesięcy, czy coś koło tego, z którego zdawało się dość jednoznacznie wynikać, że bez żadnej kontroli, nacisku, czy przymusu niemal wszystkie maleństwa wykazywały niezwykle altruistyczne zachowania, z dzieleniem się włącznie.

Inna sprawa, że eksperyment powtórzony na trzylatkach dawał wyniki już “tylko” dla większości dzieci. Ciekawostka, co stało się z tymi dziećmi przez dwa lata, że u części z nich całkowicie naturalne odruchy zostały wygaszone?

secutor 30-11-2014 08:26

Cytat:

Ewoluuje wraz z rozwojem społeczeństwa, człowieka i istnieje w jego ramach kulturowych, gdzie dodatkowo dokon..... - Campo Viejo
Nie ewoluujemy szybko.
Czekamy na tych którzy zatrzymali się w ewolucji.
Dobro niejest względne.
Kiedyś wszyscy to zrozumią - secutor

:-)

Asmodian 30-11-2014 19:58

Cytat:

czy coś koło tego, z którego zdawało się dość jednoznacznie wynikać, że bez żadnej kontroli, nacisku, czy przymusu niemal wszystkie maleństwa wykazywały niezwykle altruistyczne zachowania, z dzieleniem się włącznie.

Inna sprawa, że eksperyment powtórzony na trzylatkach dawał wyniki już “tylko” dla większości dzieci. Ciekawostka, co stało się z tymi dziećmi przez dwa lata, że u części z nich całkowicie naturalne odruchy zostały wygaszone?
Socjalizacja.

Micas 30-11-2014 20:26

Cytat:

Napisał Asmodian (Post 530793)
Socjalizacja.

Dokładnie. Wtrącę się ze swoimi trzema groszami. W pewnej księdze ktoś napisał w poetycki sposób parę słów:

"Odrzuć filantropię, wyrzeknij się moralności,
A ludzie wrócą do swych prawdziwych uczuć."

Gdzie indziej zaś pisze (wybaczcie, że po angielsku):

"When goodness is lost, there is morality.
When morality is lost, there is ritual.
Ritual is the husk of true faith,
the beginning of chaos."

Revan 10-12-2014 18:07

Cytat:

Napisał dzemeuksis (Post 530505)
Niedawno gdzieś czytałem (ubolewam, że nie pamiętam gdzie) opis pewnego eksperymentu na małych dzieciach, bodaj 9-12 miesięcy, czy coś koło tego, z którego zdawało się dość jednoznacznie wynikać, że bez żadnej kontroli, nacisku, czy przymusu niemal wszystkie maleństwa wykazywały niezwykle altruistyczne zachowania, z dzieleniem się włącznie.

Inna sprawa, że eksperyment powtórzony na trzylatkach dawał wyniki już “tylko” dla większości dzieci. Ciekawostka, co stało się z tymi dziećmi przez dwa lata, że u części z nich całkowicie naturalne odruchy zostały wygaszone?


Socjalizacja? Życie.

Które odruchy klasyfikujesz jako normalne i dlaczego? Ja uważam, że zanik niektórych odruchów nie jest nienaturalny, wręcz przeciwnie ( dosłowny przykład :) np. odruch moro). Kultura, społeczeństwo i co za tym idzie socjalizacja nie jest czymś sztucznym, to nieodłączny składnik życia człowieka, też się składa na jego biologie. Zwierzątka dzielące się jedzeniem z własnym stadem, np. Koty - naturalne zjawisko. Rozszarpywanie przeciwnika w przypadku przejmowania terytorium włącznie z pozeraniem go, np koty - to tez jest naturalne.

Rozwiązanie ciekawostki może być np. takie - dzieciaki stały się starsze, "dorosły". Te "naturalne" altruistyczne odruchy zostały przekształcone w tez "naturalne" egoistyczne odruchy. To moja mała dygresja odnośnie Twojego skrótowego opisu eksperymentu, przydałby się faktycznie link do badania :-)

Fantomeks 11-12-2014 06:45

Też się wypowiem, a co.
Dobro i zło nie jest uniwersalne. Postrzeganie tych dwóch rzeczy wynika ze środowiska i jest zależne od społecznych umów w tym środowisku występujących.

Jeszcze pod koniec XIX wieku w malezyjskich plemionach nie istniało pojęcie własności prywatnej. Jak czegoś potrzebowałeś, wchodziłeś do chaty sąsiada i bez żadnych ceregieli brałeś to, co ci akurat było w tym momencie potrzebne. Gdyby ten sam tubylec nagle wszedł do mieszkania w Warszawie i pożyczył sobie mikser, bo akurat ma ochotę na naleśniki, od razu byłby raban, że najście, że przestrzeń osobista naruszona, że w końcu kradzież.

Nie ma czegoś takiego jak dobro i zło. Po prostu są rzeczy, które tutaj można zrobić i rzeczy, których się tutaj nie robi. Gdyby człowiek się musiał zastanawiać, czy to jest dobre/złe, jak ktoś jeździ skuterem po szpitalnym korytarzu, to by mu czasu na życie nie zostało.

Cytat:

Niedawno gdzieś czytałem (ubolewam, że nie pamiętam gdzie) opis pewnego eksperymentu na małych dzieciach, bodaj 9-12 miesięcy, czy coś koło tego, z którego zdawało się dość jednoznacznie wynikać, że bez żadnej kontroli, nacisku, czy przymusu niemal wszystkie maleństwa wykazywały niezwykle altruistyczne zachowania, z dzieleniem się włącznie.

Inna sprawa, że eksperyment powtórzony na trzylatkach dawał wyniki już “tylko” dla większości dzieci. Ciekawostka, co stało się z tymi dziećmi przez dwa lata, że u części z nich całkowicie naturalne odruchy zostały wygaszone?
Bo to wszystko zależy od jednostek badanych. Założę się, że gdybyś umieścił w pomieszczeniu n ludzi w wieku 20-25 lat, szansa, że grupa zaczęłaby się wspierać jest równie duża jak to, że członkowie tej tymczasowej społeczności się pozabijają. :P

secutor 15-12-2014 08:10

Cytat:

Postrzeganie tych dwóch rzeczy (dobro-zlo) wynika ze środowiska i jest zależne od społecznych umów w tym środowisku występujących - Fantomeks
Tak myślą ludzie podatni na opinie innych....
Wśród komunistów będą mówić otym że "komunizm jest dobry"
Wśrod kapitalistów będą mowić ze demokracja.
Tchórze
Jak choragiewka na wietrze, bez swojego zdania.
Bez prawdy,która jest dana przecież wszystkim.
Chwiejni, nieutrzymują jednego poglądu, bo go niemają

Niewidząc prawdy niemogą jej dostrzec
Skoro prawdy nieznają jak mogą uchwycic racje?
Niemogąc jej mieć kłamią.
Tak więc okamują się ludzie że 2+2=7
A ci tchórzliwi im przytakują.

I dziwi się ludzkoć że to na czym wyrośli znowu legło w gruzach.

Brak własnych poglądów i chwiejność....
Brak jednej wspólnej prawdy....

Czy to może być dobre?

archiwumX 15-12-2014 13:53

Cytat:

Napisał secutor (Post 533425)
Bez prawdy, która jest dana przecież wszystkim.

No dobra... ale takim razie na całym świecie mielibyśmy demokrację, komunizm, monarchię albo jakieś "państwo niebieskie".

Fantomeks 15-12-2014 18:15

Cytat:

Napisał secutor (Post 533425)
Tak myślą ludzie podatni na opinie innych....

Czy ja tu jestem świadkiem wielkiego manifestu indywidualistycznego, który każe wrzucić do pieca wszystkie kodeksy prawne, podręczniki do savoir vivre'u i słowniki ortograficzne? To, że mówisz "dzień dobry" pani w sklepie, piszesz "który" miast "ktury", a morderstwo postrzegasz jako coś, czego się nie robi, to wszystko to są umowy społeczne. To nie jest tak, że przyszedł sobie jakiś pan, który mówi "ej, to jest dobre, a to jest złe". Wszystkie te zasady zostały ukształtowane przez kulturę i historię, są odpowiedziami na błędy przyszłości.

Dlatego uniwersalna prawda, uniwersalna wizja dobra i zła nigdy nie powstanie. Żeby to istniało, trzeba by było sprowadzić mentalność wszystkich ludzi do wspólnego mianownika (czyżbym mówił o masowej lobotomii?) i powołać specjalną komisję, która pilnowałaby tego, by społeczna ewolucja przebiegała w takim samym tempie na całej kuli ziemskiej. A ja nie mam czasu, by tego pilnować, może Ty?


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 07:48.

Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172