lastinn

lastinn (http://lastinn.info/)
-   Autorskie systemy RPG (http://lastinn.info/autorskie-systemy-rpg/)
-   -   System autorski czy sciema? (http://lastinn.info/autorskie-systemy-rpg/2381-system-autorski-czy-sciema.html)

Diriad 21-04-2007 12:13

Powiedzmy, że co do tego, co jest "systemem autorskim", a co nim nie jest, to się zgadzam.
No, ale... Co zrobić, jeśli ktoś nie ma zamiaru tworzyć systemu, świata itp, a zagrać sesję w jakimś miejscu już istniejącym? Śródziemiu, czy też choćby naszej ludzkiej ziemi?
Np. MG planuje sobie sesję dziejącą się na ziemi - i tu przykłady żywcem z rekrutacji - czy to w Mitologicznej Grecji, czy to na Bezludnej Wyspie. Nie chce kostek ani mechaniki, bo preferuje storytell (jak choćby ja. przeraża mnie wizja kostek przed monitorem, lub tym bardziej tych forumowych generatorów rzutów). No i fajnie, plan jest, przygoda jest... I tu rodzi się problem. Gdzie taką sesję wrzuci? Więc przegląda działy:
- DnD - niewątpliwie nie tutaj.
- Warhammer - tymbardziej.
- Świat Mroku - nie.
- Zew Cthulhu - nie.
- Cyberpunk - nie.
- Inne - opis brzmi tak: "Tutaj możesz zagrać w tych światach, które zostały pominięte powyżej. Czy to rządzona przez orki Orchia, czy może kosmos w erze, kiedy słońca zaczynają gasnąć. Na pewno znajdziesz tu coś dla siebie." - I to sugeruje, że chodzi o wydane podręczniki do innych systemów (wspomniane Gasnące Słońca, Deadlands, czy Earthdawn). W takim razie - odpowiedź znów brzmi nie.
Został w takim razie jeden dział:
- Autorskie.
Niewątpliwie sesja taka jak tamte najlepiej pasuje tam. Bo gdzieś w końcu być musi.

Podsumowując:
MG, chcący zrobić sesje, które nie są do końca autorskie, tylko właśnie takie jak wyżej wspomniane, umieszczają je w Autorskich, bo nie mają innego wyjścia. A co zrobić, jeśli w tym dziale nie o to chodziło? Założyć nowy dział właśnie dla takich sesji. Czy nie oszczędziłoby to nerwów wielu ludziom?

Arango 21-04-2007 13:26

Przepraszam ale zupełnie się nie zgodzę. Zawsze wrzucam swoje do "Innych" ( tematyka prawie identyczne z Twoimi przykładami) i jakoś mi jeszcze głowy nie urwano. Widać zastosowałem rozszerzoną interpretację tego co wolno, a co nie w tym dziale) :)

Jak dla mnie dużą ilość sesji w systemach autorskich ( a to niestety w większości oznacza, że świat, rasy, kultura i wierzenia no właśnie - zazwyczaj poza krótkim opisem świata prawie ich nie ma) jest dla MG leniwych.

Chwalebne przykłady, gdzie MG tworzą całą "otoczkę" systemu ( co trwa zazwyczaj najmniej kilka miesięcy) na tym forum można policzyc na palcach jednej ręki.

Jak mi się wydaje dzieje się tak z bardzo prozaicznej przyczyny. Ot chcę "zaistnieć", "błysnąć" na nowym forum, nie chce mi się grzebać w podręczniku do danego systemu, tworzę więc własny "autorski" i już mogę zakładać sesję.
Cóż prostszego ? Nikt nie wytknie mi błędu bo jak ? Przecież krzyknę z oburzeniem : to system AUTORSKI ! Że wszystko ledwo trzyma się "kupy" to nieważne, ale już jestem MG.

Jest to dla mnie jeden przykładów pójścia na łatwiznę i tzw "skróty". Powtarzam nie wrzucam tu do jednego worka wszystkich takich MG, ale niestety tych co naprawdę im się chce jest zatrważająco mało.

Zapewne parę osób uzna znów, ze jestem konfliktowy, niegrzeczny etc, ale jak dla mnie tacy "twórcy" systemów powinni zrozumiec jedno : tych nie tworzy się na "kolanie", to wymaga pracy, pracy i jeszcze raz pracy. Ci którym sie wydaje inaczej... no cóż pozostawie to zdanie niedokończone.

Diriad 21-04-2007 14:00

W takim razie to już zależy od interpretacji... Czy "Inne", znaczy "Inne Systemy", czy też "Wszystkie Inne Sesje". Dla mnie to wcale nie jest jasne.

Tolkien 04-05-2007 20:15

Jeśli chodzi o mnie to zamiast stwierdzenia „system autorski” wolałbym określenie „luźne sesje na temat ...”. Większość „autorek” z którymi miałem do czynienia polegała na graniu postaciami stworzonymi na karcie Warmłotka, czy DD w świecie zaczerpniętym z jakiejś książki czy filmu. Jak najbardziej pograć można, ale takie coś jak dla mnie świetnie nadaje się na przerywnik między sesjami kampanii, albo jako luźna sesja „wyproszona” przez graczy na MG.

Co innego, gdy nawet mamy mechanikę wziętą z jakiegoś innego systemu, ale całe założenia świata, jego wygląd, geografia, rasy w nim występujące i ich specyfika są dziełem prowadzącego system. Ten wkład własnej pracy jak najbardziej uprawnia już do nadania temu systemowi nazwy „autorskiego”. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, iż osoby ograne w różnych systemach zaczną się doszukiwać podobieństw, bo te będą nieuniknione, ale chyba większość osób będzie wolała zagrać porządną sesje, a nie bawić się w wytykanie MG z jakiego systemu co zaczerpnął.

Tyle jeśli chodzi o moje podejście i moją definicje systemu autorskiego.

Tahu-tahu 05-05-2007 09:29

Zajmę może stanowisko... ponieważ czuję się brutalnie atakowana :D:D:D

Goszczę u was od niedawna i zawidziało mi się poprowadzić opowieść baśniową - a umieściłam ją właśnie w dziale 'autorskie'. Zrobiłam to z powodów, które opisał już julekpb - przeczytałam dokładnie opisy wszystkich działów i ten właśnie wybrałam drogą selekcji negatywnej.

Bo po przeczytaniu opisów działów (przez osobę inteligentną a niekoniecznie zaznajomioną z waszymi dywagacjami na temat autorskości i jej walorów) to jedyna logiczna decyzja.

A stawianie mnie w jednym rzędzie z 'leniwymi', 'chcącymi błysnąć' których sesje chcecie wywalić w piz... mnie obraża. Stwórzcie najpierw jasne opisy działów, a potem sobie atakujcie tych, którzy się nie trzymają waszych wytycznych.

Milly 05-05-2007 11:48

Tahu-Tahu - i dobrze zrobiłaś, że swoją sesję umieściłaś właśnie w tym dziale. Nikt nie powiedział, że sesje autorskie muszą się tylko dziać w systemach autorskich. Z tego co wiem, to Twoja sesja nie jest umieszczona w stworzonym przez Ciebie systemie (czyli nie wymyśliłaś jednego, spójnego świata z całą historią, mechaniką i wszystkim tym co podpada pod słowo "system"). A właśnie systemów dotyczyła krytyka innych użytkowników. Z resztą Arango napisał:
Cytat:

Powtarzam nie wrzucam tu do jednego worka wszystkich takich MG, ale niestety tych co naprawdę im się chce jest zatrważająco mało.
Więc absolutnie nie widzę tutaj krytyki Twojej osoby (bo chyba nie uważasz się za MG, któremu "się nie chce"?), tylko krytykę osób, które wymyślają coś "na szybko" i chwalą się, że stworzyli świetny system autorski.

Po drugie - nazwy działów "Autorskie" i "Inne" są na tyle płynne, że trudno nieraz dokładnie określić jaką sesję gdzie umieścić. I tutaj pojawia się już kwestia czysto subiektywna, wszystko zależy od tego jak MG sam sobie wyobraża swoją sesję i jak rozumie oba pojęcia. Więc nikt nie twierdzi, że zrobiłaś źle czy niewłaściwie umieszczając swoją sesję w dziale z autorskimi i nikt Cię za to nie krytykuje. Chyba zbyt bardzo wzięłaś do siebie coś, co się Ciebie nie tyczyło :)

denis 05-05-2007 16:54

Coz - widze ze kilka wypowiedzi jest BARDZO ostrych i wydaje mi sie troche przemadrzałych . Wydaje mi sie ze pojecie system Autroski jest bardzo szerokie a wypowiedzi w stylu "cos tam costa tam jest dla leniwych itp " sa krzywodzace i w moich oczach zupełnie nie na miejscu .
Definicja systemu autorskiego moze byc rozcignieta niemla na całosc prowadzenia - czy to pnp czy to na forum . W zasadzie KAZDA zmiana swiata , nawet niewielkie uchybienie w mechanice wprowadza zmieny AUTROSKIE ... wprowadzajac nowe misto do Wh , DnD czy gdziekolwiek indziej - tworzymy system autorski - ponieraz zgodnie z definicja - system autorski jest stworzony przez graczy ( MG) - Wszycy ktorzy wybuchna teraz swietym oburzeniem zapytam : czy jakikolwiek system nie jest ( swiadomie , niesiwadomie a nawet zupełnie przypadkiem ) wzorowany na czyms co juz było . ( Bo trudno nazwac sysyem w pełni autorskim - nie znajac WSZYTSKICH innych systemow autroskich , nie wspominajac o literaturze itp ) . Prosty przykład : wykorzystanie kostek do worzenia mechaniki ... kostki mozna użyc na kilka sposobów - ale wydaje mi sie ze wszytskie lub niemal wszytkie sposoby testowania zostały juz wykorzystane w innych systemach . Wiec zanim ktos zacznie rzucac głodne kawałki w stylu "ten dział jest dla niedouczonych plagiatorów " niech przemysli co rozumie pod pojeciam systemu autorskiego ... bo wg tak ostrej definicji systemow autroskich NIE MA .

Marok 09-05-2007 20:11

Ja na przykład zgadzam się z julekpb, bo gdzie dać zwykłe storytelling? Albo coś jak MÓJ autorski system nad którym bawiłem się 9 miesiecy, całych 9 miesięcy zgłosiła się tylko jedna osoba, ale gdy wstawiłem Storytelling ROBIONY WEDŁUG SYSTEMU AUTORSKIEGO to zgłosiło się aż 7 osób. Albo jeśli ktoś chce sobie po MG'ować w bardzo prostej sesji z niewielką ilością ras, klas, statystyk to czyta jakiś system, jakąś książkę i proszę: system prosty i swojski gotowy. Każdy taki może stworzyć zwyczajnie czytając Władcę Pierścieni i D&D. Ale już wtedy może go nazwać autorskim. A takie Inne ja także zrozumiałem jako sesje w innych wydanych systemach. A przecież ja swój ledwo wydrukowałem na kartkach połączonych zwykłym, jednym spinaczem. I co? A może w Innych chodzi o coś w stylu Kryształy Czasu? A może o autorski system wydany na osiedlu. Nie sposób się domyślić. Więc wziąłem przykład z takich sesji jak Dark Messiah i tyle.

denis 09-05-2007 20:53

Marok - > odpowiedz na twoje pytanie jest prosta . 9 na 10 "mechanik " Autorskich jest beznajdzieja , nie przetestowana i generlanie niegrywalna . Natomiast sdo storyteling potrzba w miare przemyslanego świata - a o to juz łatwiej .

Yaneks 14-05-2007 21:37

Hmm, ja moją sesję (Mitologia) umieściłem w dziale autorskie. Dlaczego? Otóż cały ten system opiera się na mitologii i historii Greków. Graczom przedstawiłem tylko niezbędne szczegóły takie jak profesje, wymagane statystyki itp. Jak myślicie, dobrze zrobiłem? Ponieważ akurat od miesiąca pracuję nad swoim systemem (i chyba to jeszcze sporo potrwa).


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 11:52.

Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172