lastinn

lastinn (http://lastinn.info/)
-   Rozmowy ogólne na temat RPG (http://lastinn.info/rozmowy-ogolne-na-temat-rpg/)
-   -   lol Trudne sprawy z RPG (http://lastinn.info/rozmowy-ogolne-na-temat-rpg/10526-lol-trudne-sprawy-z-rpg.html)

Lilith 15-10-2011 15:19

Po fakcie łatwo się gada.
Ale tak wczuwając się w bieg akcji, na miejscu owej Elfki, widząc, że człowiek sięga po argument w postaci noża na drowiej szyi i mając w ręce miecz napadniętego, znieczuliłabym człowieka. Drow pewnie dałby się uspokoić, a człowiekowi tłumaczylibyśmy się, jak już by wrócił do siebie.
Oddanie miecza w ręce Drowa także stało się gwarancją krwawej sieczki. :p

Almena 15-10-2011 15:33

Doskonale wiedziała że sieczka będzie jak odda;) Widzi że się leją - nie wie o co poszło – oddaje broń by wyrównać szanse i liczy na Sąd Boży – najlepsze rozwiązanie? xD

Pytaniem pozostaje co zrobiłby drow gdyby się wyrwał po znieczuleniu człowieka. I gdyby np. sam odzyskał swoją broń.
Tak tylko z tłumaczeniem się człowiekowi z czego? Że obroniliśmy przestępcę, który...? Okradł go? Zabił mu dziecko? [sory stary, co on ci właściwie zrobił?...xD]

Wiem że opcji jest wiele, cieszę się że jest tyle ciekawych punktów widzenia na tę sytuację:)

Lilith 15-10-2011 15:43

Patrząc w ten sposób, wynikiem każdej akcji bywa reakcja :lol:
Po tym co zaszło przynajmniej nie ma się już komu tłumaczyć xD
Wszystko mogło się skończyć sieczką.
Ja wiem tylko, że nie oddałabym miecza Drowowi. Nie po tym tekście człowieka: "zabawmy się z szumowiną". :p

Latilen 15-10-2011 15:56

A nie dałoby się znieczulić i Drowa i Człowieka, przywiązać ich do krzeseł i potem podyskutować? :rotfl:

Bardziej na poważnie, to moim zdanie Elfka powinna była zdzielić w mordę człowieka. Bo sytuacja nieco patowa, zwłaszcza jeśli elf trzymał za rączki Drowa (zresztą to musiałoby być ciekawe *-* /wyobraźnia działa/).

Poza tym zgadzam się Lilith, oddawać miecz Drowowi po tekście "zabawmy się z szumowiną" to średni pomysł. Zwłaszcza, że on całą ta sytuację mógł widzieć jako przemyślaną akcję polegającą na dorwaniu go. ;]

Komtur 15-10-2011 18:38

Wydaje mi się, że podchodząc do sprawy realistycznie to elfy spaprały robotę. Jak obserwuję dyskotekowe i weselne rozróby, żeby nie dopuścić do jatki to najpierw obezwładnia się swoich, czyli w tym wypadku elfy powinny powstrzymać agresywne działanie człowieka, choćby zagradzając mu drogę do drowa.

Almena 15-10-2011 19:18

Zostańmy może przy tym jak widzicie to co zrobiły, a nie co powinny zrobić;) Załóżmy że nie było sposobu by nie dopuścić do sytuacji "człowiek trzyma nóż przy szyi drowa" i co dalej.

Alaron Elessedil 15-10-2011 20:18

Zaprezentuję to, co uwielbiam robić. Różne punkty widzenia :D

Zacznę od punktu widzenia matematycznej logiki.
Drowy z natury są złe, zaś zaatakowanie gościa przez gospodarza, również było złe.
Zaprzeczenie zaprzeczenia (negacja negacji) daje prawdę, więc otrzymujemy, iż atak na Mrocznego Elfa był dobry xD
Stąd uniemożliwienie kontry było dobre, co wynika z przeciwdziałania (negacji) działaniom złego (negacja). Implikacja prowadzi do wniosków, iż jest to dobre.
Z tego, iż działania złego (fałsz) zostały przez Elfkę umożliwione (prawda) wynika, że koniunkcja jest fałszywa.

Podsumowując: Atak na Drowa - ok, Powstrzymanie kontrataku - ok, wręczenie broni - nie ok.
Tak to wygląda z punktu widzenia logiki matematycznej.

Przełączmy się na moralność:
Czyn nieetyczny zawsze jest czynem nieetycznym bez względu na okoliczności.
To znaczy - atak gospodarza na gościa zaprzecza wszelkim zasadom (dobrego wychowania i innym) i jest niedopuszczalny. Wręcz zakazany.
Co więcej, Elf uniemożliwił obronę gościowi, co jest fundamentalnym prawem każdego człowieka (sądzę, że Elfa też :D), więc w praktyce przyłączył się do ataku (w ten czy inny sposób).
Elfka w praktyce przywróciła mu te prawa, co mogłoby się wydawać dobre. Na logikę.
Nie zapominajmy, że poruszamy się w przestrzeni moralności, nie logiki (co nie implikuje rozłączności).
Włożenie broni w jakąkolwiek rękę byłoby poważną pomyłką.

Trzeci punkt siedzenia to logika:
W gruncie rzeczy jest podobne do moralności.
Dalej napaść była niewłaściwa, acz powstrzymywanie agresji było dobrym pomysłem. Niestety, źle ukierunkowanym, ponieważ powinna iść w stronę Człowieka.
Skierowana w stronę Drowa była negatywna tak, jak oddanie broni.
Właściwym byłoby nie tyle uzbrojenie bezbronnego, co rozbrojenie uzbrojonego, co rokowało szanse (nawet jeśli nikłe, to nie zerowe) na uspokojenie atmosfery oraz pokazanie, iż Elfy są po stronie Drowa.
Tylko tak można by było załatwić to bezkrwawo.

Według mnie:
Sytuacja zakończyła się stosunkowo poprawnie, aczkolwiek mocno kontrowersyjnie i daleko od tego, co mógłbym nazwać "satysfakcjonującym".
Pozytywem jest to, iż gość wyszedł względnie bez szwanku, co musi się stać za każdym razem, gdy kończy swoją rolę gościa.
Niewłaściwe było zachowanie Elfa próbującego powstrzymać nie epicentrum agresji, tylko cel.
To tak, jakby chcieć zaprzeczyć 3 zasadzie dynamiki Newtona. Próbuje się zahamować reakcję, pozwalając na akcję, zaś najprostszym sposobem na zatrzymanie reakcji jest zatrzymanie akcji.
Mówiąc prostym językiem: To tak, jakby chcieć, żeby upuszczona książka nie spadła, trącona struna nie wibrowała, ...
Elfka powinna jednak trzasnąć Człowieka w łeb. Najlepiej czymś ciężkim i przeprosić Drowa za zamieszanie.

Z punktu widzenia moich postaci:
Nie ważne kto, kogo, gdzie, po co i w jakim celu atakuje. Ważne, że przeszkadza w interesach.
To jest istotne!
Przeszkodę należy natychmiastowo usunąć, póki jest to możliwe. Zależnie od stopnia znajomości z Człowiekiem, poprzez wyrwanie broni i zanurzenie jej w plecach bądź zwykłe uderzenie w potylicę (jeśli mógłby się na coś jeszcze przydać).

To chyba tyle xD

Kelly 15-10-2011 20:20

Elfka, bowiem jest kobietą. Przy sytuacji wątpliwej, oczywiście.

Kejsi2 15-10-2011 20:52

W sumie ponieważ nie wiemy czym drow zawinił człowiekowi danie mu broni i sąd Boży wydaje się rozsądnym rozwiązaniem hihihi :D

Później tylko należy przemilczeć przed lokalnymi władzami skąd wziął się trup i jesteśmy wobec drowa fair i wobec człowieka fair! :D Sam zaczął to niech swoje sprawy sami rozwiązują!

Alaron dobry wywód :D
Podejrzewam tylko że Elf złapał Drowa za rękę ponieważ atak Drow - mężczyzna był atakiem obustronnym a Elf chciał bronić przyjaciela.

No i Elfka bo jest kobietą wygrywa!!!:D:devil:

Zapatashura 15-10-2011 21:14

Co to w ogóle za moralny problem? Monster Manual jasno mówi, że człowiek jest neutralny, a drow jest chaotyczny zły. Zabijanie drowa jest więc dobre. Proste. Pomaganie drowowi jest chaotyczne złe. Też proste.
Poza tym drow ma wyższy efektywny poziom postaci niż człowiek, więc jest warty więcej PD.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 17:26.

Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172