Na żywo powiedziałbym ci jakiś wulgaryzm, a może kilka, ale tutaj tylko napiszę: moderacja, zbanujcie ją za takie blefy. Typowe działanie na niekorzyść forum. Także miśku udowodnij, że to nie blef albo wypchaj się takimi tekstami. A jednak - to, że w twoim otoczeniu to sami toksyczni, dwulicowi ludzie to nie znaczy, że wszędzie tak jest. Może takie otoczenie ci pasuje dlatego do takiego dążysz.

A grywałem nie tylko na tym forum, ale i na innych z innymi ludźmi. Na żywo też.

Rozumiem, że jeżeli ktoś zadaje się z samymi toksycznymi potworami, patologią (rozumianą odmiennie niż rozumie to słowo Campo), fanatykami ideologii politycznych, czy jeszcze innymi zboczeńcami to może domagać się istnienia "safety tools". Chore relacje wymagają chorych rozwiązań. Albo normalnego ich zerwania - co bym polecał.

Tak, niestety zdarza mi się czasem grywać z... typowymi erpegowcami. Także tutaj xD Ale dobrze, że wreszcie pojmujesz sens narzędzi bezpieczeństwa. Temat do zamknięcia xD

I jak mogłabym udowodnić ci na forum to, że je zrzucę? Nie byłoby gdzie odtrąbić tego wątpliwego zwycięstwa xD Może po prostu zapytaj Johana, jak kruche są zabezpieczenia tego miejsca? Skoro mi nie wierzysz :v

Doszukiwać się można wielu przyczyn i motywacji dlaczego autorzy podręczników zawierają porady często wręcz jako instrukcje BHP. I przypisywanie motywacji może służyć zwolennikom i przeciwnikom tych narzędzi. Jednemu będzie to praktyczny (lub konformistyczny/populistyczny/komercyjny) zapis jako zabezpieczenie prawne lub przeciw kulturze unieważniania, drugiemu przejaw ekspresji światopoglądowej lub wręcz narzucania innym swoich wartości, trzeciemu przejaw ewolucji/adaptacji do zmian pokoleniowych (to co było normą dla pokolenia GEN X nie jest dla GEN Z), czwartemu dobre rady z dobrych intencji, aby grało się dobrze, a piątemu jeszcze inaczej/wszystkiego po trochu, itd..

Ale faktem jest, że to weszło do RPG i nie zanosi się, aby miało odejść, bo patrząc globalnie zwolenników jest więcej niż przeciwników, przyjemniej sądząc po publicznym feedbacku, szerszym niż nasze forum, który oczywiście może być zniekształcony wieloma czynnikami (patrz różne przyczyny/motywacje z powyżej).

Od roku na Roll20 te narzędzia są wbudowane w wirtualny stół a propagatorami włączania w zasady mechanik są znani projektanci gier, więc imo, nie chodzi tylko o instrukcję jak naklejkę ostrzegawczą, żeby nie jeść/nie pić substancji szkodliwych, czy używać produktów wbrew przeznaczeniu, bo producent nie może polegać tylko na zdrowym rozsądku konsumentów lecz musi zabezpieczyć się prawnie.

Zdecydowanie jestem przeciwny zabraniania komukolwiek grania w sposób, który mu sprawia przyjemność, więc nie mam problemu z istnieniem tych narzędzi. Są różni ludzie, różne gusta i formy zabawy przy stole. Byle nikt niczego nikomu na siłę do jego stołu nie wciskał. Jak każde narzędzie może być użyte dobrze lub źle, pisanie że jest złe przez sam fakt istnienia jest tak samo niewłaściwe jak upieranie się, że bez tego grać nie można.
Złotym środkiem jest rozsądek, którego zazwyczaj brakuje ludziom spolaryzowanym do tego stopnia, że we wszystkim doszukują się drugiego dna. Bo kto nie chce grać z tymi narzędziami to będzie szukał ludzi, którzy chcą grać tak samo, lub podobnie. A ten, który musi to mieć, będzie unikał sesji, gdzie tego nie ma. Przecież ze wszystkim można się dogadać.

Także, ani zakazywać, ani zabraniać. Niech każdy gra jak lubi. Nikt nie musi podporządkowywać się nikomu. A jeśli ktoś wchodzi w sesje, gdzie jest karta X i ustalone na starcie granice, które gracz łamie, to konsekwentnie wg reguł powinienem być odsunięty od stołu. I analogicznie, jeśli gracz siada do sesji będąc świadomym, gdzie tych narzędzi nie ma, to niech sobie odejdzie od stołu jeśli czuje się niekomfortowo. I może to być czasem też wina prowadzącego. Zwłaszcza zasłanianie się niewiedzą, kiedy w podręczniku do gry pisze, że takie zasady istnieją - jest wtedy ignorancją, jeśli nie początkującego gracza, to co najmniej MG, który nie powiedział, że on przy prowadzeniu w ogóle BHP nie stosuje i wywalił te reguły do kosza.
Nie może czuć się zgorszony ktoś, kto idzie na drinka do gentleman’s club lub zakupy do sexshopu, a dla mnie wspomnienie 18+ (ja jeśli nie zapomnę, to w rekrutacje wrzucam 21+) na sesję oznacza, że teoretycznie wszystko może się zdarzyć. Wtedy warto zanim się usiądzie do stołu, panelu sesyjnego zapytać o coś MG podczas rekrutacji, lub potem w grze zwyczajnie podziękować, jeśli rozmowa na tym etapie jest zbyt krępująca. Drugie rozwiązanie gorsze dla każdej ze stron, ale naturalne. Nic na siłę, choć zazwyczaj to brak dobrej woli jest główną przyczyną braku porozumienia w rozmowie. Jak dogadać się bez dialogu? Dojście do wniosku, że w czymś zgodzić się nie można tworzy czystą sytuację do wyboru, kto w którą stronę pójdzie sam lub razem w kompromisie, lub gdzie zostanie.

Campo Viejo, w sumie wyczerpałeś temat :-)

Uwaga techniczna z mej strony: mnie w swoje fantasmagorie Alex nie mieszaj. Dodatkowo to nie jest miejsce na dyskusje o stanie technicznym forum, a dyskusje o potencjalnych exploitach ma swoje miejsce w postaci wysłania PW do Obsługi.
Pozdrawiam.

Ofkors rozumiem damage control, spokojnie. Ale nawet nie zamierzałam podawać żadnych exploitów :v Po prostu niektórym tutaj trzeba tłumaczyć oczywistości.

Jeżeli twoim zdaniem jednym z twoich "safety tools" - skoro tak się o tym rozpisujesz się w tym temacie - jest zrzucenie tego forum z rowerka to pokaż na co cię stać. Masz 1 dzień. Nawet do tego nie potrzebujesz informatyka, a takich znasz wielu. Jeśli to forum będzie nadal tu stało we wtorek to przynajmniej będziesz mogła sama przed sobą udowodnić, że głupoty tutaj gadasz. Nam nie musisz tego udowadniać, bo już to wiemy.

Słaba zarzutka. Ale niestety pod nowy regulamin już nie podpada taka nędzna prowokacja :-)

Anonim i Alex Tyler, przenieście się na PW lub zaprzestanie kontynuować tego typu złośliwości ponad tematem.

Usunięty offtop i przeniesiony do http://lastinn.info/organizacyjne/19...bsluga-24.html
Kontynuacja wbrew upomnieniu moderatora w temacie.
Dalsze tego typu zachowanie będzie skutkować ostrzeżeniem w profilu użytkownika.
Campo Viejo

Nie musi podporządkowywać się chyba, że chce grać w Roll20 albo na jakiś konwentach (na razie na zachodzie).

Co, jak sam napisałeś, jest propagowane przez właścicieli Roll20 i "znanych projektantów gier" - czyli mają na celu wyrzucenie z tego hobby całkiem sporej ilości ludzi. Przypomina to wciskanie polityki do filmów, a potem dziwienie się, że dochody z nich spadają.

Ja tam nigdy nie dawałem 18+ i zawsze grało się fajnie, choć zdarzała się tematyka rodem z gore, czy snuff. No i, jak już pisałem, nigdy nie było toksyczności w komentarzach do moich gier.