Cytat:
|
Nie zostały ubrązowione bez powodu. Są po prostu lepsze w wielu aspektach niz CP broń odprzodowa.
|
Nie kwestionuję tego ale "żeby te plusy nie przesłoniły nam minusów" -
jak mawiał nasz były prezydent
Cytat:
W ogóle biała broń strzelecka została wyparta przez palną tylko przez efekt psychologiczny jakim działała, przebijalność zbroi i większe obrażenia. Przy większej zawodności i celności słabej (ale strzelano na polu bitwy w masę).
W użytku do polowań, walk w skirmishu itp, dopiero gwinty, nabój zespolony i tryb ognia powtarzalnego dał przewagę broni palnej nad kuszą czy łukiem.
Więc w postapo NIE, broń CP nie jest główną alternatywą w postapo.
|
To już było i to stwierdzenie jest przedmiotem dyskusji.
Jakby nie patrzeć ostatnimi stuleciami popularność broni cięciwowej zaliczyła wyraźny spadek...
Zresztą z tego co kojarzę spadek popularności kusz myśliwskich wyprzedził wprowadzenie zapłonu kapiszonowego a gwintowanie było kosztowną zabawą .
Cytat:
|
Ale nie było naboju śrutowego.
|
zaczynam podejrzewać że nie wiesz czym jest nabój śrutowy.
Cytat:
|
Stąd wgl powstały garłacze, które były właśnie odpowiedzią na zapotrzebowanie strzelania chmurką pocisków.
|
W zasadzie obecnie często uważa się że główną funkcją trąbkowatej lufy garłacza było przyśpieszenie ładowania broni
Cytat:
|
Ale i tak póki nie wynaleziono naboju śrutowego, to do lecącej kaczki mógłbyś z tego postrzelać raczej tylko na wiwat.
|
Ok strzelanie do zwierząt w locie jest raczej podyktowane prawem łowieckim niż praktycznoscią (najpraktyczniejszą bronią na kaczki pozostaje chyba punt gun) ale śrut wciąż jest efektywniejszą bronią do strzelania do ptactwa (i inszej drobnicy) niż kusza czy arbalet, dodatkowo w przypadku klasycznego bełtu istnieje duża szansa że utknie gdzieś na gałęzi razem z ptakiem.
Cytat:
Chcesz mi powiedzieć, że ta domowo zmontowana kupa pod względem mocy rażenia jest lepsza niż kusza?
Lemi, wprowadźmy jakąs loguikę do tej dyskusji.
|
Czekaj, czyli kusza z żyłki i pordzewiałego płaskownika jest logicznym elementem dyskusji zaś zbudowany z materiałów budowlanych muszkiet nie jest?
Wiesz dowcip polega na tym że współczesne materiały z którymi mamy styczność na co dzien jakościowo sa lepsze niż to czym dysponowano setki lat temu tak więc taka rura przystosowana do wysokich ciśnień może być bezpieczniejsza niż nowe lufy które produkowano 200 lat temu.
Więc tak pod względem celności i energii (może choć dla pewności nie ładowałbym tego tak mocno jak dedykowanej lufy, choć może jakby to owinąć drutem tak jak niektóre modele brytyjskich dział z przełomu wieków...) jest to jak najbardziej porównywalne z dawnymi muszkietami (choć mechanizm spustowy może być dosyć specyficzny a i lufa jest stosunkowo krótka przy całkowitej długości broni w tym konkretnym projekcie.
Skoro już jesteśmy przy logice w dyskusji:
Cytat:
|
Przewagą broni CP nad kuszą jest moc rażąca i skala zniszczeń czyniona przez kulę (i tu się zgadzam).
|
Cytat:
|
4. Moc rażenia i skala zniszczeń po strzale: kusza/remis
|
Mógłbyś się zdecydować
Cytat:
We wszystkich pozostałych aspektach jak szybkostrzelność, skomplikowane wykonanie, amunicja, i tak dalej co wymieniłem - kusza ma przewagę, a Ty starasz się i próbujesz udowodnić, że broń CP nie jest tu bynajmniej z tyłu.
Jako argumentację dajesz "takie coś" jak powyżej, co zaprzecza jedynej przewadze broni CP nad 'białą' bronią dystansową.
|
No cóż taki był mój cel przy zakładaniu tego tematu zasiać zwątpienie w duszy wielbicieli kusz a także ogólnie ożywić dział
Ale tak w pewnych aspektach kusza ma przewagę choć staram się wykazać że ma też wady albo że to zalety nie są aż tak istotne jak może się wydawać.
I tak "takie coś" jest dowodem na to że broń czarnoprochowa nie jest tak skomplikowana w produkcji jak się może wydawać. Bo specyfiką postapo jest to że przy całej naszej obecnej technologii ludzie wykonują wielki krok wstecz, nie oznacza to że ludzie wrócą do dymarek i zbierania łanów zboża krzemiennymi sierpami tylko że wezmą wszystko co mają a więc wiedzę i technologię i będą poszukiwać co mogą zrobić (
http://lastinn.info/systemy-postapok...egolnosci.html (Technika postapo (a Neuro w szczególności)) - o coś takiego chodziło mi w tym temacie), Np bez porządnego przemysłu nabój zespolony zejdzie na margines ludzie wrócą do broni czarnoprochowej ale nie przywrócą do produkcji starych modeli tylko pchną do przodu gałąź ewolucji broni która zarzucona została jako mniej obiecująca.
Jeśli chodzi o technologie...
Popatrz na bechowca i błyskawicę nasze peemy wytwarzane w podziemiu, w porównaniu z tym co mieli ich konstruktorzy to dział narzędzi w markecie budowlanym to marzenie.
Cytat:
|
Spójrz na kaliber lufy tego samopału. Bełt o szerokim grocie wyrządzi większe zniszczenia niż kula z tego wystrzelona.
|
Jakieś badania które to poprą czy to kolejne twierdzenie oparte na wierze i czuciu?
Cytat:
|
Jeżeli to, że broń CP przy większej skali rażenia nie jest gorsza od kuszy pod w/w względami to zostań przy jakiejś powaznej broni
|
Czyli to ma być ograniczenie w tej dyskusji które tylko mnie dotyczy?
Cytat:
|
i udowadniaj, że łatwiej (lub na tym samym poziomie) przygotować kapiszony/proch/kule, co bełty.
|
Co do odlewania kul to to chyba nie wymaga zbyt wielkiego udowadniania...
Oczywiście w większości przypadków moje tezy opierają się na założeniu że sytuacja jest jako tako ustatkowana czyli w świecie RPG jest to np Neuro czy Fallout gdzie mineło kilkadziesiąt lat i wykształciły się społeczności manufaktury etc.
Jesli właśnie martwi zaczeli ożywać i musisz wywalczyć sobie saperką drogę do bezpieczeństwa to to nie są droidy których szukasz.
Zresztą jeśli chodzi o bełty to bełtu dobrej jakości też nie zrobisz z zerwanego z drzewa patyka wymaga to dobrej jakości drewna, sezonowanego, prostego, najlepiej wytoczonego na tokarce etc
Tak jak już wspominałem, jeśli chodzi o objętość to proch, kule i kapiszony wygrywają. A proch i kapiszony w przypadku ustalenia się jakichkolwiek społeczności można będzie zakupić.
Cytat:
|
Wymienić części w muszkiecie (ale poważnym a nie zabawce) co w kuszy.
|
Czemu elementy z metalu miały by być bardziej zawodne niż zaimprowizowane łuczysko w kuszy? Jakieś badania, które wskazywałyby na wysoką usterkowość muszkietów cokolwiek?
Cytat:
|
Wskazuj, że proch nie zamoknie i postrzelasz w deszczu z broni CP.
|
Raczej wskaże że może to nie być tak istotny problem jak zakładasz, w przypadku zapłonu kapiszonowego dostęp wilgoci jest niewielki więc o ile nie spędzasz wielu godzin w 100% wilgotności powietrza to trochę zajmie zanim proch całkiem namoknie.
W przypadku zapłonu skałkowego dość wcześnie wymyślono żeby krzesiwo zasłaniało panewkę i było odchylane dopiero przez kurek, w przypadku złej pogody dodatkowo uszczelniano to woskiem. Dodatkowo zamoknięcie prochu na panewce a ładunku w lufie to dwie różne sprawy, kanał zapłonowy jest wąski więc wilgoć tam się wolno dostaje a proch na panewke można łatwo podsypać.
Cytat:
|
Że muszkiet może być poręczniejszy niż kusza.
|
zależy od długości lufy.
No cóż jakoś muszkiety wyparły kusze i były popularne wsród osadników amerykańskich choć wg twojej tezy w ich przypadku przewagę powinna mieć kusza...
Cytat:
|
1. Szybkostrzelność: kusza
|
gładkolufowy - 4 strzały na minutę, ile w przypadku kuszy?
also jakie to ma znaczenie w przypadku broni myśliwskiej?
Cytat:
|
2. Cicha broń dająca możliwość powtórki po pudle nie płoszącym zwierza: kusza
|
bez zastrzeżeń
Cytat:
|
3. Niezawodność w ujęciu całkowitej niewrażliwości na warunki atmosferyczne: kusza
|
Tak tylko jak duży margines niezawodności mamy w tym przypadku
Cytat:
|
5 Prostsze wykonanie i łatwość naprawy elementów: Kusza
|
Które elementy uważasz za najtrudniejsze w naprawie? Zreszta jakby nie patrzeć zamek skałkowy czy kapiszonowy nie ma 500 części i wyskakującej kukułki, technicznie najbardziej zawodnym elementem klasycznych konstrukcji jest sprężyna którą można by zastąpić śrubową albo agrafkową.
jakieś badania porównawcze czy znowu wiara i czucie?
Cytat:
|
4. Moc rażenia i skala zniszczeń po strzale: kusza/remis
|
4 po 6? ok... Sam sobie wcześniej zaprzeczyłeś
Cytat:
|
Jeżeli idziemy w motyw, ze polegasz tylko na kupnie, to remis. Ale jak ammo brakuje i samemu wykonać, to bełt łątwiej niż kapiszon+zmieszać proch+odlać kule
|
Tak ale w przypadku produkcji bełtów dobrej jakości to też wymaga pewnego nakładu środków
Cytat:
Z niegwintowanej lufy kulą? Na 80 metrów? Trafić? W sylwetkę ludzką?
o.O
|
niezgodne z twoimi wiarą i czuciem?
dane z wiki, ok mój promotor by mnie wyśmiał gdybym się powołał na wiki więc sięgnijmy do poważniejszych źródeł
Cytat:
The Rifle-Musket vs. The Smoothbore Musket, a
Comparison of the E ectiveness of the Two Types of
Weapons Primarily at Short Ranges.
(...)The smoothbore musket was tested in two categories, with
and without buckshot. At 100 yards, again with 50 shots
of ball being red, between 37 and 43 hit, a hit rate that was not as good as the Spring eld, but respectable. At 200
yards, the accuracy fell dramatically, with only 18 to 24
hitting. At 300 yards, accuracy was even worse, with no more than 9 shots hitting the target.
With buckshot added to the ring, the hits jumped dramatically.
All cartridges red had 1 ball and 3 buckshot
in them. Still ring 50 times, the accuracy with buckshot
at 100 yards ranged between 79 and 84 hitting, while the
balls hit between 31 and 36 times. Note the reduction in
the number of balls hitting, but the increase in overall hits
because of the number of pro jectiles. At 200 yards, between
19 and 31 buckshot and 18 to 22 balls hit. There were no buckshot rings beyond 200 yards (Ibid 73-78).(...)
|
https://www.iusb.edu/ugr-journal/sta...df/stanage.pdf
Niestety nie ma podanych dokładnych rozmiarów tarcz ale podejrzewam że biorąc pod uwagę że autor chciał dowieść skuteczność tych broni przeciwko ludziom a nie stodołom można założyć ze miały jakiś ludzki rozmiar
Also:
https://allthingsliberty.com/2013/08...han-you-think/
Więc faktycznie podałem złe dane, wygląda na to że na 90m było 74-86% na trafienie celu
Edit Ad Raga
Cytat:
|
Jednak tak samo można tylko zranić z każdej broni
|
Killing Power: Bullets and Arrows
mimo wszystko większość ekspertów jest zgodna co to większej efektywności kuli
Cytat:
|
Na małe odległości kusza była by o wiele bardziej skuteczna niż broń palna jeśli mamy przed sobą kogoś w jakiejś formie opancerzenia (postapo kombinowane elementy metalowe)
|
Takie śmieciowe pancerze fajnie wyglądają na zlotach ale w praktyce gdy może się okazać że jakiś farmer ma gdzieś schowany rewolwer .357 Magnum i paczke naboi FMJ jest nic nie warty, wątpię żeby ktokolwiek zadawał sobie trud dźwigania żelastwa cały dzień kiedy jego wartość jest wątpliwa (BTW byle blaszka nie zatrzyma kuli a gruba musi miec odpowiednie właściwości)
Cytat:
|
i celność na 150m niż kusza.
|
chciałbym zobaczyć dane które to popierają, nie współczesnej kompozytowo-bloczkowej z kolimatorem z BDC tylko starej poczciwej kuszy
Cytat:
|
Kusza dodatkowo ma większy współczynnik "odzyskiwalności" amunicji niż broń palna - co jest istotne w postapo.
|
Tyle że bardziej będziesz płakał nad zgubionym bełtem niż nad ołowianą kulą
Cytat:
|
Ręcznie robiona broń palna poza tym miała większy współczynnik zranienia użytkownika (źle wykonane elementy lub z kiepskich materiałów - w postapo masz co najdziesz i często nie wiesz nawet co to za stop)
|
I to jest dobry argument, nawet jeśli się złamie łuczysko kusza nie porani poważnie, w przypadku broni palnej jest duża szansa utraty wzroku (w kuszy musiałało by dość fantazyjnie zawinąć uwolnioną cięciwą)
co nie zmienia faktu że można testować broń z większym ładunkiem niż planujesz używać co jest standardową procedurą przy wybijaniu puncy odbioru ostatnimi stuleciami...