Eleishar bądź łaskaw rozróżnić pomiędzy "jest to jedyny przypadek kiedy opis jest spójny i logiczny" a "jest to jedyna słuszna interpretacja".
Masz rację, stosunek pozostaje ten sam, ale nie jakość emocji.
Równie dobrze mógłbyś powiedzieć, że mając w kieszeni banknot 10zł i monetę 50gr masz to samo co mając banknot 100zł i monetę 5zł nie zmieniły się proporcje wartości monet do banknotów a jednak skład twojego portfela się zmienił.
Dość obrazowe wyjaśnienie?
Kolejna sprawa, tak system ma wiele różnych opisów, ja jednak wyraźnie zaznaczyłem do których się odnoszę.
@Mi Raaz
No i teraz możemy prowadzić polemikę. Zwróćmy więc uwagę na sposób jak jest opis napisany.
Cytat:
The vampire stirs his victim’s emotions, either
heightening them to a fevered pitch or blunting them
until the target is completely desensitized.
|
Pierwsza część mówi wyraźnie o emocjach w liczbie mnogiej.
Cytat:
The Cainite may not choose which emotion is affected; she may
only amplify or dull emotions already present in the
target.
|
Druga część najbardziej kontrowersyjna mówi nam, że wampir nie może wybrać konkretnej emocji. Jak i o tym, że może pracować tylko na emocjach istniejących.
Logicznym jest wniosek, że może przez swe działania wpływać na wszystkie obecne w ofierze emocje.
Dochodzimy do tego przez prostą eliminację.
Przypuśćmy, że intencją autorów była manipulacja jedną konkretną emocją, wówczas ów przytoczony opis jest z oczywistych powodów niepełny, brakuje jakiegokolwiek naprowadzenia na to jak wybrać ową emocję, skoro wampir używający dyscypliny nie może tego zrobić.
W przypadku kiedy przyjmiemy, że wampir jednocześnie podbija lub osłabia wszystkie z emocji ofiary, opis jest kompletny, a jego logika i spójność zostają zachowane.
Analogicznie porównując Dementation 1 i dementation 5, przy tej drugiej mamy wyraźnie zaznaczone kto i w jaki sposób wybiera zaburzenie psychiczne ofiary. Wydaje się więc mało prawdopodobne by autorzy w przypadku jednej mocy dyscypliny wykazali się wyjątkową szczegółowością w określeniu sposobu wyboru choroby psychicznej, a jednocześnie wyjątkową niedbałością w przypadku określania sposobu wyboru emocji na którą wpływa dyscyplina.
Cytat:
In this way, a vampire can inflame mild irritation
into quivering rage or atrophy true love into casual
interest.
|
Ostatni fragment informuje nas o zakresie zmian jakich może dokonywać wampir, nie zaś o ilości emocji na które może wpłynąć. Jasnym jest również, że dla potrzeby nakreślenia zakresu zmian jaki może wprowadzić dyscyplina, łatwiej i przejrzyściej jest użyć przykładu jednej emocji niż ich grupy.
Cytat:
Napisał Mi Raaz  W pierwszym człowiek ma w sobie nieco nostalgii i sporo gniewu. Podbijamy to demencją 1. Podbity gniew będzie nadal równoważony przez podbitą nostalgię. Żadna z emocji nie weźmie góry. Zatem obniżmy moc emocji demencją 1. Wtedy wyciszony gniew nadal będzie przebijał się przez równocześnie wyciszoną nostalgię. A zatem nie zaszła żadna zmiana.
Ten punkt widzenia chciałem przedstawić zasłaniając się procentami. |
Doskonały przykład. Dzięki niemu zobrazowałeś w jaki sposób poprzez większanie lub zmniejszanie intensywności wszystkich emocji na raz dyscyplina której tematem przewodnim jest szaleństwo, owo szaleństwo sprowadza na ofiarę. Zarówno człowiek pozbawiony emocji, jak i ten któremu emocje przysłonią logikę będzie uznany za chorego psychicznie. Nie trudno się domyślić, że w powyższym przykładzie kiedy zarówno nostalgia jak i gniew zostaną wzmocnione wielokrotnie, człowiek pod ich wpływem stanie się niezdolny do działania, kipiący bezsilnym gniewem, jednocześnie z rozdzierającą jego serce tęsknotą. Praktycznie idealny przykład Bruja tęskniących za Kartaginą i przepełnionych gniewem, pragnących ukarać tych którzy odpowiadają za jej upadek.
Warto także zauważyć, że sytuacje kiedy u człowieka dominują dwie emocje zdarzają się rzadko. W efekcie więc, najbardziej prawdopodobne stanie się znaczące podbicie jedynie jednej najsilniejszej emocji, i choć inne będą równie mocno podniesione to ciągle tylko ta najsilniejsza będzie miała wpływ na ofiarę.
Rozważmy jednak sytuację kiedy nasza ofiara, nazwijmy go Mirosław, przyłapał swoją żonę (powiedzmy, że dla dobra przykładu bardzo ją kocha) w łóżku ze swoim najlepszym przyjacielem. Emocje buzują, miłość, ból po zdradzie, gniew, niech będzie, ze to trzy najsilniejsze. Ciągle ma logikę po swojej stronie, która powstrzymuje go przed działaniami których może żałować.
I tu wchodzi Demencja 1, podbija wszystkie emocje, Mirosław kierowany bólem i gniewem zabija swego "przyjaciela" oszczędza jednak żonę gdyż miłość do niej nie pozwala mu również jej zabić. Po czym załamany, głośno łkając pada na podłogę zamykając się we własnym świecie bólu i rozpaczy.
Rozważ sam jaki byłby efekt gdyby tylko jedna z tych emocji została wzmocniona. Czy był by to ciągle pierwszy krok na drodze szaleństwa?
E: Cytat:
Napisał Mi Raaz - W podręczniku nie ma wzmianki o jakichkolwiek zmianach ST przy atrybutach mentalnych, a należy zauważyć, że kompletne wyciszenie emocji miałoby w tym odbicie. Wiem, że wilkołaki (chyba black fury czy jak im tam było) miały dar, który działał mniej więcej w taki sposób jak opisujesz. Jednocześnie podbijał kości na atrybutach mentalnych (albo tylko na inteligencji) i utrudniał wpadnięcie w Furię. |
Musiałem się dłużej zastanowić nad tym argumentem. Niestety nie wiem o jakim darze mówisz, więc trudno mi się odnieść bezpośrednio do niego (jeśli byś go znalazł zapewne by nam to wiele ułatwiło, a przynajmniej porównanie). Zauważ jednak, ze brak emocji nie oznacza od razu iż ofiara stanie się bardziej inteligentna, zabraknie jej pasji, iskry geniuszu, zaangażowania by lepiej wykorzystać swój intelekt.
Nie mniej jeśli znajdziesz ów dar i porównamy jego działanie z Pasją wówczas może to podważyć mój powyższy argument. Przyznaję, że z niecierpliwością na ten moment czekam.