@Lemi
- Dzięki za przesunięcie do innego tematu i przepraszam za offtop.
Cytat:
|
Dla ostatecznego stopnia trudności żródło bonusa nie ma znaczenia... Przy bazowej zręczności 14 Morderca podbija ST do 17, Maszyna podbija ST do 19 co daje sumę pozytywnych modyfikatorów równą 5 co jak przyzna Leminkainen nie jest niezgorszym wynikiem.
|
Cytat:
|
ST to bazowy stopień trudności, czyli maksymalny trafiający rzut zanim wejdą pozytywne modyfikatory z spluwy i jej osprzętu oraz sztuczek z jednej strony i za odległość, ruch, zasłony i resztę utrudnień z drugiej. Przy czym przy przypadkowej strzelaninie raczej będą niewielkie, bo BG będzie nastawiony na ucieczkę po uprzednim odstrzeleniu bezpośredniego zagrożenia, a po eliminacji celu BG zrobi wszystko, aby nie dać się namierzyć, ale umiejętności z pakietu kamuflaż w walce rzadko się używa, zwłaszcza w zamkniętych przestrzeniach.... A nasłany rewolwerowiec to już inna kaloszy... na bazarze wygrywa specjalizacją, ale w terenie sytuacja się odwraca.
|
- No ja to wszystko widzę jednak inaczej :> Przynajmniej inaczej bym to rozpatrywał na swoich sesjach, KP itd.
- Całościowo te liczenie cyferek jakie proponujesz i ten przykład fabularny wydaje mi się bardzo, bardzo dobrożyczeniowy. Nie wydaje mi się aby przetrwał próbę w ogniu sesji. No ale po kolei.
1 - Według mnie, nijak nie idzie wskoczyć z bazowego Współczynnika na 14 i umiejętności na 3 do rzędu wielkości 17 czy 19 za pomocą "Mordercy" i "Maszyny". "Morderca w takim wypadku wtapia się w umsy KP i po stworzeniu postaci właściwie już nie gra roli. Podczas tworzenia postaci zmienia jeden, wybrany pakiet i tą przykładową umiejętność z 1 na 3 i dalej już nie gra żadnej roli. W gotowej KP ta umiejętność (tym razem akurat Pistolety) są po prostu na 3 i koniec. Za to "Maszyna" podnosi czasowo dany Współczynnik, w tym przykładzie ZRĘ o 2 kosztem późniejszego modyfikatora za zmęczenie. W przykładowej 14 ZRĘ podnosi więc do 16 i do tego 3 pkt umiejętności do zbijania wyników na kostce. I tyle. Więc nijak nie podnosi statów do 17 czy 19. Modyfikatory działające na Współczynniki i działające na umiejetności nie sumują i nie mieszają się ze sobą bezpośrednio. Pośrednio gdy w grę wchodzi jakiś Suwak to umiejętności mogą zmodyfikować PT. A wd oficjalnych, podręcznikowych zasad nawet Suwak nie działa w walce więc nawet ta pośrednia metoda nie ma wpływu na modyfikatory Współczynników.
2 - Jeśli podane przez Lemiego założenie, że postać nic nie ma treningu w pobocznej dla siebie umiejetności (powiedzmy te przykładowe Pistolety) sprawia, że prawdopodobnie ta umiejętność byłaby na poziomie 0 w gotowej KP. Czyli KP trzeba by rozpatrywać bez "Mordercy" który sam z siebie daje bonus +2 czyli nawet bez włądowania żadnych innych punktów te Pistolety by były na poziomie 2. Jeśli poziom ok 1 Suwaka uznać za przecietną i zawodową to te 2 już jednak coś znaczy i nie ma karnego modyfikatora utrudnienia o PT za ums na 0. Dlatego w takim świetle posiadanie "Mordercy" słabo wpasowuje się w ten przykład. Przynajmniej moim zdaniem.
3 - Bonus jaki wypływa z umsów jest niejako zawieszony do momentu rzutu kostką. Przy dobrych rzutach, w tym przykładzie na 1-14 na k20 lub z "Maszyną" na 1-16 na k20 wysokość umsa nie ma znaczenia bo rzut jest na tyle dobry, że nie potrzebuje zbijania wyników. Przy nieco słabszym te 3 przykładowe pkt, daje szansę zbicia wyniku na tyle aby jeszcze jednak uzyskać trafienie. Przy ołowiowej mechanice to przy zwykłym strzale (1 strz = 3 seg/1 tura) bonus z umsa może być do tego zbijania mocny bo rozkłada się tylko na 1 kostkę. Przy szybkim strzelaniu (ZRĘ -4 i 3 strzały = 3 seg/1 tura) zalerzy już od 3 kostek więc sprawa jest bardziej losowa. No i za sam szybki strzał rośnie utrudnienie więc zdawałoby się na 1-10 na k20 lub 1-12 na k20 z "Maszyną" więc szanse wyraźnie maleją chociaż w zamian ma się 3 strzały a nie 1. O ile broń oczywiście jest w stanie posłać tak szybko 3 strzały pod rząd. Niemniej nie wydaje mi się stosowne doliczania sobie do Współczynnika na stałe bonusu z umiejętności bo to złudne i można łatwo przeszacować swoje szanse.
4 - W fabularnym przykładzie no cóż, jest moim zdaniem bardzo optymistyczny. Bazowo szanse na trafienie są 14 + 3. Jeśli Graczy by się zdecydował użyć "Maszyny" to byłoby 16 + 3. Tylko, że jest kilka "ale" po drodze.
- Jeśli zaczyna się walka to zaczyna się od testu Morale (Spójrz mi w oczy). Przegrana strona dostaje na wstępie utrudnienie do trafienia w wysokości 1 PT. Która strona przegra to zależy od wysokości CHA + Morale obu przeciwników i od kostek. Nie oznacza, że BG z automatu wygra ten test.
- Przykład nie mówi też nic o tym kto trzyma broń w ręku. Dobywanie i odbezpieczane broni też zajmuje cenne w takiej sytuacji segmenty. Póki obie strony są w podobnej sytuacji czyli mają broń schowaną lub dobytą to sytuacja mniej więcej się wyrównuje. Ale jeśli jedna strona ma broń gotową do użycia a druga nie, to przy standardowej broni krótkiej i szybkim strzelaniu postać z bronią w ręku może oddać strzały w momencie gdy przeciwnik dobywa i odbiezpiecza swoją broń.
- Nie wiadomo w jakiej odległości są od siebie potencjalni przeciwnicy. Ale Ołów jest dość szybki pod względem zasięgów broni krótkiej. W 1 seg da się przebiec do 6 m czyli 18 m w ciągu tury. Przy zasięgach broni krótkiej daje to szansę dobiec i przejść np. w zwarcie jeśli odległość nie jest zbyt duża. A zwarcie przerywa strzelanie i inne mniej angażujące czynności. Ma to znaczenie zwłaszcza jeśli przeciwnik fajtera dopiero dobywa broń. Wówczas w sprzyjających okolicznościach właściciel broni krótkiej może zwyczajnie nie zdążyć jej użyć a im odległosć między przeciwnikami jest mniejsza tym rosną na to szanse.
- No i wreszcie jest samo trafianie czyli testy na ZRĘ i umsy. Praktykologia sesyjna mówi mi, że przy CQB i krótkich dystansach Gracze bardzo często decydują się na ogień szybki (czyli ZRĘ -4 i 3 strzały zamiast 1). Więc za sam ogień szybki już jest jeden karny mod. Również ta praktykolgia mówi mi, że bardzo często postacie mają mniejsze lub większe kary za Rany jakie oberwali wcześniej. To daje przed walką jeszcze jeden test na CHA + Bóloodporność i wpływa dodatkowo na szanse trafienia, zwłaszcza jeśli jest oblany. Ale ok, można w przykładzie uznać, że postać nie jest ranna i nie ma modyfikatorów za Rany. Jest jeszcze modyfikator za obciążenie. Mecha neuro jest nieubłagana i średnio już za ok 6-7+ kg zaczynają się kary za obciążenie. Jak Gracze uwielbiają łazić z cąłym domem na plecach no cóż, potrafią sobie uzbierać za te obciążenie odczuwalne modyfikatory. A jak się postarają to zwykle muszą się strasznie pilnować ze sprzętem aby nie mieć chociaż tego -1 za obciążenie (przeciętna br.długa ok 4-5 kg, zapasowe magi ok 1 kg, pancerz ok 2-4 kg, br.krótka ok 1 kg, nóż ok 0.5 kg = 8.5/11.5 kg czyli mod ok -1 za obciążenie). Do tego często nie wiadomo skąd i za co łatwo uzbierać kolejne mody, za osłonę celu, za ruch celu lub strzelca itd.
- W ciągu 1 tury, nawet przy 3 strzałach bardzo trudno jest wyeliminować jak to mówisz, świadka, z broni krótkiej. Po pierwsze nie jest powiedziane, że wszystkie ataki będą skuteczne (trafienia). Po drugie większość broni krótkiej nie zadaje tak silnych obrażeń aby w nawet 3 trafienia uśmiercić cel wielkości dorosłego człowieka (9x R.Lek, bo większość zadaje 1-2 R.Lek przy 1 trafieniu). Można oczywiście celować w głowę licząc na KIA ale celowanie w głowę to dodatkowy mod ZRĘ -8. Jeśli doliczyć w ogniu szybkim -4 to tylko za te dwa mody robi się ZRĘ -12. Jeśli zaś nie strzały w głowę no to nie jest powiedziane, że cel nie będzie miał pancerza na tyle mocnego aby ochronił go przed trafieniem np. z broni krótkiej.
---
- Podsumowując no myślę, że masz nastawienie z tym przykładem i liczeniem bardzo hurraoptymistyczne i w ogniu sesji mógłbyś się bardzo przejechać na czymś takim. No przynajmniej na moich sesjach. No ale jak tak zdarzało Ci się grać i było fajnie no to ok, nie ma sprawy, fajno, że się fajno grało
