[Komentarze MAFIA] Kamienie Nieskończoności MCU - Strona 47

**Nami** · 10-12-2021, 14:22

Się napociłam ale jest odpisik, uff

Z pozdrowieniami dla travellera i gratulacjami za najlepsze fabularki mafijne

Mam nadzieję, że zagramy razem, a nie tylko jako MG ... Ty już wiesz czemu

traveller · 10-12-2021, 14:27

Cytat:

Napisał Nami

Się napociłam ale jest odpisik, uff

Z pozdrowieniami dla travellera i gratulacjami za najlepsze fabularki mafijne

Mam nadzieję, że zagramy razem, a nie tylko jako MG ... Ty już wiesz czemu

Dziękuję za pozdrowienia i pochwały, ale pamiętaj że niezdrowo tak długo pamiętać o tym, że ktoś Cię zabił

**Nami** · 10-12-2021, 14:32

Dobra dobra, nie wymigasz się

Jeszcze zatańczę nad grobem Andrzeja, o tak

[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=HnHImvDW-lw[/MEDIA]

Rewik · 10-12-2021, 17:55

Cytat:

Napisał traveller

Dziękuję za pozdrowienia i pochwały, ale pamiętaj że niezdrowo tak długo pamiętać o tym, że ktoś Cię zabił

Mam dla ciebie rozwiązanie Trav. Następnym razem zagraj nim:

traveller · 10-12-2021, 18:00

Całkiem dobry pomysł! Ale mam już pomysł na następną mafię

może w kolejnej jeszcze

Arthur Fleck · 10-12-2021, 19:04

Cytat:

Ogólnie chciałbym żebyśmy porozmawiali o:
A) zamianie ról, czy się sprawdza w grze w takiej formie
B) sugerowaniu ról
C) karach za złamanie zasad
D) podwójne role czy jednak pojedyncze?
E) mechanice podobnej do Kamieni Nieskończoności
F) czy ktoś planuje kolejną Mafię za jakiś czas?
G) co myślicie o zlocie w przyszłym roku?
EDIT: I) co myślicie o większej liczbie neutrali?
EDIT: J) co myślicie o FM, Fałszywym Miastowym?

A) Moim zdaniem zamiana ról się sprawdza, wprowadza do rozgrywki dodatkowy element niepewności. To dzięki zamianie ról drugi dzień był tak intensywny, gdyby miasto odkryło tożsamość Serial Killera a nie doszłoby do zamiany ról, zapewne wszystko odbyło by się po bożemu, Nick zostałby od razu zlinczowany a tak Jester miał narzędzia by prowadził własną grę z miastem i mafią. Oczywiście nie zawsze dojdzie do zamiany frakcji, ale mimo wszystko jest to bardzo fajny element mechaniczny Mafii.

B) Tutaj mam mieszane uczucia, bo nie do końca rozumiem dlaczego miastowy nie może zdradzić wprost swojej roli. Skoro bronią Mafii jest kłamstwo, to odpowiednio bronią Miasta powinna być prawda. Zakaz zdradzania ról to takie wąskie gardło Mafii i w sumie ten wypracowany kompromis – by o swojej roli nie pisać wprost, lecz w zawoalowany sposób się sprawdza, choć odbiera pewną swobodę taktyczną.

C) To zależy czy zasady łamane są z premedytacją lub złośliwości dla szkody rozgrywki, czy wynikają z nieprzemyślanych błędów, braku doświadczenia. Karą dla pierwszej opcji powinno być usunięcie z gry, w przypadku drugiej opcji mniej dotkliwe konsekwencje, czasowe wyłączenie z głosowania i zakaz używania umiejętności itp..

D) Zdecydowanie pojedyncze role. Podpisuje się po tym o czym pisała Imi. Ta edycja pokazała, że taki model rozgrywki świetnie się sprawdza.

E) Zagrałem cztery Mafie, mechanika Kamieni Nieskończoności podobała mi się najbardziej, może dlatego, że ten marvelowski motyw idealnie pasuje do tego typu gry, klei się i fabularnie i mechanicznie, umiejętności miasta nie wynikają z ukrytej/podwójnej roli lecz posiadania narzędzia, który pozwala tą umiejętność zdobyć, ale też i stracić. Tak wiec w przyszłych edycjach też bym szedł w podobnym kierunku i zamiast podwójnych ról wprowadził podobne zasady.

F) Ja nie.

G) Jak najbardziej jestem chętny na zlot. Najbardziej odpowiadałby mi okres późnowiosenny, letnio- wakacyjny bo potem mogę być zasypany pracą.

I) Myślę, że jeszcze jedna neutralna rola mogłaby być ciekawa. Generalnie fajnie, gdy w kolejnych edycjach pojawiają się nowe role i mechaniki, bo dzięki temu każda gra wygląda trochę inaczej, także dla tych, którzy już na Mafii zjedli zęby.

J) To kolejny fajny motyw w Mafii, który wprowadza element niepewności do gry, więc zostawiłbym tą rolę.

Dust Mephit · 10-12-2021, 22:54

Cytat:

Ogólnie chciałbym żebyśmy porozmawiali o
A) zamianie ról, czy się sprawdza w grze w takiej formie

Mi bardzo się podobało. Tęgie kminy przy tym były. Forma w jakiej wprowadzono tą umiejkę również dobrze zbalansowana. Przy odpowiednim użyciu wprowadza odrobinę zamieszania i ciekawe efekty.

Cytat:

B) sugerowaniu ról

Sugerowanie ok. Mówienie wprost odziera moim zdaniem grę z atmosfery intrygi- zwłaszcza w ostatnich fazach gry, kiedy sporo kart i tak jest już odkrytych.

Cytat:

C) karach za złamanie zasad

Po namyśle uważam, że brak doświadczenia nie powinien być wymówką. Zwłaszcza, że w skrajnej formie nie tylko może to odebrać wygraną jednej stronie, ale i radość z wygranej drugiej. Tu sugerowałbym dopisywanie w zasadach czym grozi złamanie każdego punktu. Będzie co prawda trochę więcej czytania, ale sytuacja jaśniejsza i nikt nie powie, że MG potraktował zbyt ostro czy zbyt łagodnie.

Cytat:

D) podwójne role czy jednak pojedyncze?

Pojedyncze są lepsze. Umierałem w środku, kiedy mój krwiożerczy Korgan z poprzedniej mafii zmienił się w Panią Cake. Tutaj trochę nawet liczyłem na lincz, czując że Trav zaserwuje moralniaka na dziko, kiedy miasto zlinczuje niewinnego psa.

Cytat:

E) mechanice podobnej do Kamieni Nieskończoności

Grałem w mafię trzy razy w życiu. Ta była najlepsza. Moim zdaniem pomysł świetny. Już na etapie rekrutacji bardzo mi się spodobał. Do tego daje ogromne możliwości wariacji nt. zasad, ról czy przebiegu samej gry.

Mi przez chwilę przemknął taki luźny pomysł na "zdarzenia losowe", które urozmaicałyby rozgrywkę w pojedynczej fazie gry np. zamiast większej liczby neutrali.
Tornado - umiejętności trzech graczy zostają tymczasowo przetasowane (to pewnie OP)
Noc oczyszczenia - wszystkie głosy liczone są podwójnie.
Mściwe duchy - Zlinczowany w tej fazie może zabrać ze sobą jednego z linczujących.
itd. itd.
Ale to już raczej pod rozkminę dla mafijnych weteranów.

Cytat:

F) czy ktoś planuje kolejną Mafię za jakiś czas?

Cały czas czekam na mafię Multikonta od Rewika.

Cytat:

G) co myślicie o zlocie w przyszłym roku?

Fajnie by było. Jak czas pozwoli, to chętnie wpadnę.

Cytat:

EDIT: I) co myślicie o większej liczbie neutrali?

Myślę, że tutaj ilość była odpowiednia. Max jednego można byłoby pewnie wcisnąć jeszcze. Co prawda, tutaj neutrali dość szybko pożegnaliśmy, gdyby gra potoczyła się jednak trochę inaczej, pewnie pokazaliby pazur.

Cytat:

EDIT: J) co myślicie o FM, Fałszywym Miastowym?

Świetny pomysł na rolę. W tym wypadku okazała się być akurat mieczem obusiecznym, ale chętnie zobaczyłbym ją w innych odsłonach.
Fajną opcją byłoby możliwość zwerbowania FM po jego odgadnięciu przez mafię za 1PU (zamiast wymaganego kamienia umysłu).

Lord Melkor · 11-12-2021, 15:02

Moje odpowiedzi. ale mafia to nie jest nauka ścisła i nie ma jednej słusznej drogi, tak samo jak w RPG:

A) zamianie ról, czy się sprawdza w grze w takiej formie

Hm, wprowadza to sporo zamieszania na przykład jak tutaj mafia zamieniła się z miastem, więc nie jestem fanem ale można próbować to balansować. Bardziej podoba mi się możliwość werbunku u Mafii albo neutrala, choć to mocna zdolność.

B) sugerowaniu ról

Sugerowanie z zakazem ujawniania się nie sprawdza bo to bardzo łatwo obejść, moim zdaniem powinien być albo pełny zakaz albo ujawnianie ról powinno być dozwolone.

Jeśli ujawnianie ról jest jawne, to powinno to być uwzględnione w balansie. Na przykład:

1. Nie wszystkie role miastowe mają moce, to sprawia że ujawnianie tych z mocami jest niebezpiecznie (trochę tak było w tej grze). Oraz wtedy mafia może się łatwiej ukrywać;
2. Mafia ma bonusowe umiejki jeśli są ujawiane role przez miastowych - np. przejęcie kontroli nad czyjąś rolą, dodatkowe zabójstwo w stosunku do gracza który ujawnił swoją rolę;
3. Spotkałem się z grami gdzie nie każda rola była ujawniana po śmierci. Można np. wprowadzić karę że jak ktoś ujawnia swoją rolę w grze to po jego śmierci nie będzie ona ujawniona. To pomaga Mafii, bo Miasto ma mniej informacji.

C) karach za złamanie zasad

Za 1 naruszenie ostrzeżenie albo zablokowanie mocy / głosu na 1 fazę, w zależności od okoliczności. Za drugie/trzecie eliminacja z gry.

D) podwójne role czy jednak pojedyncze?

Może być dla mnie i tak i tak. Chyba prościej się gra przy pojedynczej, ale z podwójnymi jest zabawnie.

E) mechanice podobnej do Kamieni Nieskończoności

Podobało mi się. Kamienie stwarzały naprawdę wiele opcji taktycznych.

F) czy ktoś planuje kolejną Mafię za jakiś czas?

Ja, ale dopiero w przyszłym roku bo teraz nie mam czasu.

G) co myślicie o zlocie w przyszłym roku?

Chętnie! Lubię spotkać się i pograć na żywo.

EDIT: I) co myślicie o większej liczbie neutrali?

Ta liczba którą mieliśmy była okay przy tej liczbie graczy. Ewentualnie max jeszcze jeden, choć to też kwestia założeń balansu.

EDIT: J) co myślicie o FM, Fałszywym Miastowym?

To trudna choć ciekawa rola. Bałem się cały czas, że zginę z rąk Mafii będąc po ich stronie ale nie chciałem tez być oczywistym kandydatem do linczu. Ja bym potraktował taką rolę jako neutrala który gra po stronie Mafii, dla potrzeb balansu. Dałbym tez mu jakieś umiejki lub przynajmniej niewrażliwość na ataki Mafii.

traveller · 11-12-2021, 15:57

Dużo ciekawych opinii, ale często skrajnych. Mimo wszystko mam nadzieję, że te opinie pomogą kolejnym Mg przy układaniu zasad do nowej Mafii.

**Nami** · 11-12-2021, 17:49

Cytat:

A) zamianie ról, czy się sprawdza w grze w takiej formie

Szczerze powiedziawszy to nie spodobało mi się to w tej mojej mafii (pomijając fakt, że popełniłam błąd co szybko zauważyłam, ale nie wystarczająco szybko aby móc go jeszcze naprawić

). I nie chodzi o samo zamieszanie, ale też wymusza pewną taktykę. W przypadku zamiany dwóch miastowych miasto ma 2 pewniaków, co poniekąd zmusza mafię do eliminacji konkretnej osoby. W przypadku zamiany miasto-mafia, znowu to mafia jest poniekąd zmuszana do zabicia konkretnej osoby. Nie chodzi więc o sam chaos, a o ograniczenie, bo w obu przypadkach to mafijni dostają po tyłku

Cytat:

B) sugerowaniu ról

Sugerowanie posiadanej umiejętności to jedyne, co można robić. Jak inaczej masz przekazać, że się czegoś w nocy dowiedziałeś, jak nie mógłbyś nawet zasugerować tego? To po co te umiejki, dla własnej satysfakcji? Potem by było miasto zmuszane do wymyślania teorii pod wiedzę (jak zrobił to hen, co było naprawdę piękne, ale no ja cię znam lisie ty:P ). A już wiemy jak miasto postrzega osoby, które kłamią (np mnie, bo z błaznem zatańczyłam).

Cytat:

C) karach za złamanie zasad

No jakieś być powinny, ale gdybym wiedziała jakie (poza modkillem, który też potrafi grę zepsuć) to bym pewnie już dawno je wprowadziła. Twoje zabranie głosu wydawało mi się fajne, ale w praktyce jednak nie spełnia celu, tym bardziej gdy redukuje się wymaganą ilość głosów do linczu. Wydaje mi się, że najlepszą karą byłaby... Nagroda. Konkretnie nagroda dla frakcji przeciwnej. Jaka? No nie wiem, ale można pomyśleć

Cytat:

D) podwójne role czy jednak pojedyncze?

Gdybym wolała pojedyncze, to bym je miała w swoich mafiach. Ogólnie to role pojedyncze mają swój urok, ale pod warunkiem, że KAŻDY dostosuje się do klimatu danej sesji; czyli jak jest o superbohaterach to mają być postacie z tego uniwersum, jak horror to z horrorów, jak Disney to stamtąd, ale to zmuszanie innych do odgrywania postaci, których być może nie chcą. Podwójne role dają w moim odczuciu o tyle frajdę, że jesteś jakąś fajną, znaną postacią, ale się ukrywasz przed innymi. A to że nie da się czytać przez to poprzednich mafii? Wg mnie to i lepiej, bo analiza starych graczy przez pryzmat minionych gier jest smutna.

Cytat:

E) mechanice podobnej do Kamieni Nieskończoności

Czyli w sumie jakiej? Że moce nie są przypisane do postaci, tylko do rzeczy? Szczerze, to wolę jak każdy ma swoją stałą moc - ginie postać, ginie moc. To samo w przypadku mafii. Wszystkie zmienne upośledzają możliwość analizy, a przez forum jest to jednak bardziej skomplikowane. Tak samo w tej mafii co kupiłam, widziałam, że ilość kart jaka mogłaby znaleźć się w grze była przytłaczająca, brakowało bardziej stałego elementu, przez to miałam wrażenie, że ludzie się blokują. Tutaj w kamieniach nie doszło do sytuacji, która by mogła to pokazać, Mafia nie miała farta co do przejmowania kamieni.

Cytat:

F) czy ktoś planuje kolejną Mafię za jakiś czas?

Mogę. Aczkolwiek nie muszę:P

Cytat:

G) co myślicie o zlocie w przyszłym roku?

Nie lubię spotykać się z ludźmi.

Cytat:

EDIT: I) co myślicie o większej liczbie neutrali?

Zależy wszystko od ilości graczy. Jest pewien balans określający przy jakiej ilości graczy występuje konkretna liczba miasta, mafii i innych ról. Jeśli ilość osób będzie wystarczająco duża, zawsze można.

Cytat:

EDIT: J) co myślicie o FM, Fałszywym Miastowym?

Miał trudną rolę. Przydałaby mu się umiejka (np sprawdzanie ról) albo żeby mafiozi mogli go dołączyć do siebie, jeśli odgadną w nocy kto nim jest. No i żeby nie mogli go zabić.

10-12-2021, 14:22	#461
Nami INNA Reputacja: 1	Się napociłam ale jest odpisik, uff Z pozdrowieniami dla travellera i gratulacjami za najlepsze fabularki mafijne Mam nadzieję, że zagramy razem, a nie tylko jako MG ... Ty już wiesz czemu __________________ Discord podany w profilu

10-12-2021, 14:32	#463
Nami INNA Reputacja: 1	Dobra dobra, nie wymigasz się Jeszcze zatańczę nad grobem Andrzeja, o tak [MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=HnHImvDW-lw[/MEDIA] __________________ Discord podany w profilu

10-12-2021, 18:00	#465
traveller Reputacja: 1	Całkiem dobry pomysł! Ale mam już pomysł na następną mafię może w kolejnej jeszcze __________________ "Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021 Even a stoped clock is right twice a day

11-12-2021, 15:02	#468
Lord Melkor Reputacja: 1	Moje odpowiedzi. ale mafia to nie jest nauka ścisła i nie ma jednej słusznej drogi, tak samo jak w RPG: A) zamianie ról, czy się sprawdza w grze w takiej formie Hm, wprowadza to sporo zamieszania na przykład jak tutaj mafia zamieniła się z miastem, więc nie jestem fanem ale można próbować to balansować. Bardziej podoba mi się możliwość werbunku u Mafii albo neutrala, choć to mocna zdolność. B) sugerowaniu ról Sugerowanie z zakazem ujawniania się nie sprawdza bo to bardzo łatwo obejść, moim zdaniem powinien być albo pełny zakaz albo ujawnianie ról powinno być dozwolone. Jeśli ujawnianie ról jest jawne, to powinno to być uwzględnione w balansie. Na przykład: 1. Nie wszystkie role miastowe mają moce, to sprawia że ujawnianie tych z mocami jest niebezpiecznie (trochę tak było w tej grze). Oraz wtedy mafia może się łatwiej ukrywać; 2. Mafia ma bonusowe umiejki jeśli są ujawiane role przez miastowych - np. przejęcie kontroli nad czyjąś rolą, dodatkowe zabójstwo w stosunku do gracza który ujawnił swoją rolę; 3. Spotkałem się z grami gdzie nie każda rola była ujawniana po śmierci. Można np. wprowadzić karę że jak ktoś ujawnia swoją rolę w grze to po jego śmierci nie będzie ona ujawniona. To pomaga Mafii, bo Miasto ma mniej informacji. C) karach za złamanie zasad Za 1 naruszenie ostrzeżenie albo zablokowanie mocy / głosu na 1 fazę, w zależności od okoliczności. Za drugie/trzecie eliminacja z gry. D) podwójne role czy jednak pojedyncze? Może być dla mnie i tak i tak. Chyba prościej się gra przy pojedynczej, ale z podwójnymi jest zabawnie. E) mechanice podobnej do Kamieni Nieskończoności Podobało mi się. Kamienie stwarzały naprawdę wiele opcji taktycznych. F) czy ktoś planuje kolejną Mafię za jakiś czas? Ja, ale dopiero w przyszłym roku bo teraz nie mam czasu. G) co myślicie o zlocie w przyszłym roku? Chętnie! Lubię spotkać się i pograć na żywo. EDIT: I) co myślicie o większej liczbie neutrali? Ta liczba którą mieliśmy była okay przy tej liczbie graczy. Ewentualnie max jeszcze jeden, choć to też kwestia założeń balansu. EDIT: J) co myślicie o FM, Fałszywym Miastowym? To trudna choć ciekawa rola. Bałem się cały czas, że zginę z rąk Mafii będąc po ich stronie ale nie chciałem tez być oczywistym kandydatem do linczu. Ja bym potraktował taką rolę jako neutrala który gra po stronie Mafii, dla potrzeb balansu. Dałbym tez mu jakieś umiejki lub przynajmniej niewrażliwość na ataki Mafii. Ostatnio edytowane przez Lord Melkor : 11-12-2021 o 15:13.

11-12-2021, 15:57	#469
traveller Reputacja: 1	Dużo ciekawych opinii, ale często skrajnych. Mimo wszystko mam nadzieję, że te opinie pomogą kolejnym Mg przy układaniu zasad do nowej Mafii. __________________ "Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021 Even a stoped clock is right twice a day