Macharius

... i planują przejęcie nad nim władzy! Któż to taki? Oczywiście niknący szybko-chyżo w cieniu Skaveni! Właśnie tutaj chciałbym porozmawiać z wami o tej jednej z ikon Warhammera, jednej z najoryginaniejszych ras fantasy. Podstępnych, wrednych i knujących mroczne plany szczuroludziach. Na dniach także wychodzi w Polsce dodatek "Dzieci Rogatego Szczura" który właśnie o szczurkach traktować będzie. Sam miałem okazje widzieć go w wersji angielskiej i powiem że jest tam sporo ciekawych informacji, np. o kobietach skaveńskich ;] a więc zapraszam do tej kanałowej () dyskusji.

 

homeosapiens

Co o nich można powiedzieć? Są bardzo tchórzliwi, ale wytrwale dążą do swojego celu. Są pomysłowi - wynaleźli więcej niż nie jedna rasa tylko po to, by przejąć, zapewne w ich zdaniu należącą im się bezspornie, władzę nad światem. Wyglądają jak pokraki i w związku z tym, że często bywają na powierzchni zastanawia jedna rzecz, mianowicie jak udało im się w głowach przeciętnych ludzi pozostać bajką dla dzieci - przecież nikt by ich z człowiekiem nie pomylił.

Ciekawi przeciwnicy dla BG na wiele sesji. Mogą knuć zasadzki, uciekać, obiecywać zemstę zawsze z tym samym szczurzym zacięciem.

Polecam wszystkim używanie Skavenów w przygodach.

 

Kokesz

Czy skaveni są bardzo tchórzliwi? Nie powiedziałbym tak. Może nie są najodważniejsze, ale ich ucieczki z pola walki są raczej przejawem ich rozsądku. Nie rzucają się na przeciwników jak zwierzoludzie, atakują w tedy gdy są pewni zwycięstwa.
Dla mnie nie wyglądają jak pokraki. Raczej jak stwory, których można się przestraszyć. Poza tym jeśli już wychodzą na powierzchnie to są to osobniki najlepiej wyszkolone nie jakieś żółtodzioby. Więc nie tylko można, ale trzeba się ich bać.

PS. Z miłą chęcią poczytałbym ten dodatek.

 

__________________
Nic nie zostanie zapomniane,

Nic nie zostanie wybaczone.
Księga Żalu I,1

John5

Skaveni tchórzliwi? Nieee. Dla mnie to oni są właśnie piekielnie sprytni i przebiegli. Atakują tylko gdy maja duże szanse na wygranie (jak wspomniał Kokesz), zawsze starają się uderzać tam, gdzie wróg jest najsłabszy. Stosują zaawansowaną technikę (klan Skryre), zmutowane zwierzęta (klan Moulder), zatruwają źródła wody, jedzenie itp. szerząc zarazę (klan Pestilens) często korzystają też z usług skrytobójców z klanu Eshin. Dla mnie jedni z najciekawszych i najlepiej opisanych przeciwników w całym Warhammerze.


P.S. Kokesz jeśli chcesz poczytać o skavenach to dużo znajdziesz w nieoficjalnym dodatku "Book of Rat" linka do niego podawałem w:
http://lastinn.info/lastinnowy-hydep...skavenach.html ([prywata] Poszukiwane materiały o Skavenach)

 

__________________
Jeśli masz zamiar wznieść miecz, upewnij się, że czynisz to w słusznej sprawie.
Art o Armii Republiki Rzymskiej Moje gg: 8819833
Nie skarż się, gdy Ci wejdzie drzazga z ostatniej deski ratunku.- Wiesław Brudziński

homeosapiens

Jak dla mnie jedynym aktem odwagi, jaki Skaveny kiedykolwiek wykazały było właśnie powstrzymanie Nagasha przed przejęciem władzy nad światem. Była to jednak odwaga jaką ma ten, który jest przyparty do muru, nie ma gdzie uciec, a zachował na tyle zdrowe zmysły, by nie przykryć sobie głowy rękami i czekać na ciosy. Bo czy podbijanie kraju prawie że bezludnego można nazwać odwagą?

Edit:
Można jeszcze powiedzieć o ich wojnach z ghulami i Nagashem o Jamę i dostęp do Spaczenia. To by było na tyle w całej ich historii...

 

Kokesz

Ich problem nie polega na braku odwagi. Ich problem to niezgoda. Różne grupy szczuroludzi walczą ze sobą zamiast z innymi rasami. To im nie pozwala na porządną inwazję. Jednak gdyby potrafili się zjednoczyć to myślę, że tych wojen i aktów agresji byłoby więcej.

 

__________________
Nic nie zostanie zapomniane,

Nic nie zostanie wybaczone.
Księga Żalu I,1

homeosapiens

Jednoczyli się wiele razy i jakoś nic wielkiego to im nie przyniosło. W każdym tekście, w którym jest napisane "wszystkich trzynastu szarych proroków", jest opisana sytuacja, w której Skaveny są zjednoczone. Po prostu są rasą mniej waleczną i mniej odważną, niż powinni być, jeśli chcieliby podbić Imperium. Jedyne co im pozostaje to "podgryzać korzenie" - knuć spiski, stosować korupcję etc.

 

Revan

Jakby nie patrzeć, to wciąż tylko przerośnięte szczury, więc czego się bać? Żyją w kanałach, boja się światła, wciąż można je pokonać. Knują i knują, jednak wciąż nie dają rady. W nocy napadają na bezbronne miasta, gdy się im w końcu uda wyspiskować odcięcie obrońców. Chociaż przyznaję, mogli by to zrobić, nawet w tej chwili, i sami bez pomocy chaosu zmietliby imperium z ziemi. Ale pytam się, po co? Wtedy wszystko straciłoby sens, nie byłoby wtedy jak podgryzać stóp tego giganta jakim jest imperium, i fajnie jest jak jest, nie chciałbym się urodzić, w "szczurzej pospolitej".

 

homeosapiens

Według mnie Revan mylisz się. Skaveny chcą przejąć kontrolę - chcą mieć własne państwo. Wszystkie ich działania do tego zmierzają. Dążenie do przejęcia władzy nie jest celem samym w sobie. Byli już raz bardzo blisko. Zesłali na Imperium zarazę, która zabiła 90% ludności. Dlatego też przegrali - zwłoki, które powstały, pozwoliły nekromancie Vanhalowi prowadzić z nimi zaciętą wojnę. Swoje trzy grosze dołożyli też ocalali ludzie. Jednej rzeczy nigdy nie zrozumiałem - Mandred - hrabia, który w tamtym okresie dowodził przerzedzonymi szeregami Imperium został nazwany Zabójcą Skavenów. Dlaczego więc większość uczonych wkłada Szczuroludzi między bajki, a klechdy? Czyżby nie znali takich podstaw historii, jak imiona przywódców Imperium?

No i oczywiście trzeba cię poprawić Revan. Skaveny to nie są przerośnięte szczury - to szczuroludzie. Więcej mają wspólnego z ludźmi, niż ze szczurami.

 

Yarot

Klęski skavenów nie wynikają z tego że są tchórzliwi. Akurat tutaj bym nie generalizował - tchórzliwi są niewolnicy skaveńscy albo też podrzędni wojownicy. Jednak to nie oni wygrywają bitwy a prawdziwi wojownicy z poszczególnych klanów. Mówienie o tchórzliwych skavenach na podstawie zachowań mięsa armatniego to jest duży błąd. I wielu bohaterów Starego Świata się na tym przejechało. Klęski jaki ich spotykały na drodze do swojego państwa to niezgoda. Kokesz ma rację - to że prorocy się zgadzają to jedno, to że rada się zgadza to drugie, ale tak naprawdę liczy się tylko dobro klanu. Wystarczy że poczytacie sobie to, co jest dla oczu MG zarówno w najnowszym dodatku oraz w jego wcześniejszej sieciowej wersji. Klan to klan - można nawet w bitwie zdradzić innych, byleby dla dobra klanu. Dlatego tutaj wszelka zgodna i jednomyślność w ich działaniu to tylko na pokaz. Podobnie ma się rzecz z Chaosem - niby razem, ale zawsze oddzielnie. Dlatego nigdy nie będą mieć swojego państwa w postaci upodlonego Imperium, nigdy nie będzie między nimi spokoju i nigdy nie znikną z mapy Starego Świata dążąc do swojego utopijnego celu.
Revan - skaveny to nie przerośnięte szczury. Moi gracze też się na to dają złapać (bo to jest obiegowa plotka rozpuszczana przez same skaveny) ale to nie jest tak. Skaven jest równy a nawet większy niż krasnolud, nie wspominając o specjalnie selekcjonowanych osobnikach czy też szczuroograch, których rozmiary przekraczają dalece ludzi.

 

__________________
...and the Dead shall walk the Earth once more
_. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : .__. : ! : ._