Najzabawniejsze tu jest to, że wypowiadają się ludzie, a może mi się zdaję i to tylko Komtur, którzy nie mają pojęcia co jest w zasadach gry, o której tu piszemy.
Cytat:
Napisał Komtur  Prawo o ruchu drogowym wprowadza chaos na drogach, czy dobrze zrozumiałem?
Czym jest porządek o którym piszesz i czym się różni od nieporządku?. |
Nie wiesz czym się różni porządek od nieporządku? To o czym my mamy pisać? Powiedz, że chcesz spamować i wszystko będzie jasne.
Cytat:
Napisał Komtur Nie wiem co to jest. Może chodziło ci o absolutyzm moralny, jeśli tak to gdzie napisano reguły tego absolutyzmu. |
Jesteś jednym z tych ludzi, którzy negują rzeczywistość "bo gdzie tak napisano"? Absolutyzm moralny? Nie zajmuję się filozofią. Jak dla mnie jest rozróżnienie między obiektywizmem, a relatywizmem - rozróżnienie to jest podstawowe i wystarczające. Każdy człowiek (z wyjątkiem ludzi chorych) rozróżnia dobro i zło - i właśnie to nazywam obiektywizmem moralnym, obiektywną moralnością. Sprawiedliwość - rdzeń wszelkich słusznych praw.
Cytat:
Napisał Komtur Praworządny Dobry - Dobry - Neutralny - Zły - Chaotyczny Zły
Logika podpowiada że dobro jest bliżej praworządnego charakteru niż chaotycznego. |
A potem napisałeś, że nie wiesz czym jest Wielkie Koło. Odpowiadanie na spam nie jest mądre, ale dobra, ostatni raz:
Praworządny Dobry - Dobry - Chaotyczny Dobry
Praworządny - Neutralny - Chaotyczny
Praworządny Zły - Zły - Chaotyczny Zły
Tak dzieliły się charaktery w D&D3. Podział z D&D4 sprawia, że niektóre są na swoim miejscu natomiast "Dobry", "Neutralny" i "Zły" rozszerzyły się o te pozostałe. Być może to było spowodowane tym, że niektórym trudno było zrozumieć kim jest osoba Praworządna Neutralna, a kim jest osoba Chaotyczna Neutralna.
Cytat:
Napisał Komtur Zacząłeś to skończ. Sam jestem ciekaw tych wywodów. |
politologia - Szukaj w Google << skoro jesteś ciekaw to ten kierunek jest dla ciebie.
Cytat:
Napisał Panicz Nie do mnie pytanie i nie zgadzam się z tym ostatnim twierdzeniem Anonima, ale myślę, że chodzi mu z grubsza o to, że w tych socjologiczno-jakichśtam teoriach popularna jest wizja opresyjnego systemu (porządek), której przeciwstawia się zindywidualizowaną jednostkę (chaos?).. |
Wytnij "porządek" i wstaw "faszyzm", a następnie wytnij "chaos?" i wstaw "liberalizm" - i stąd moje skojarzenie. Ale po zastanowieniu podział z D&D4 był w Warhammer i też można powiedzieć, że to jest pewna gradacja... większe dobro to praworządne dobre (znaczy się zinstytucjonalizowany kościół), a większym złem jest chaotyczne zło (jak plugawe i chaotyczne bóstwa rodem z Warhammere). To jednak zaburza równowagę Wielkiego Koła, która była dobra - no tu się powtarzam, ale ja po prostu lubię Wielkie Koło.
Cytat:
Napisał Komtur Żeby czynić dobro trzeba mieć jakieś normy moralne. Trzeba być wychowanym w jakiejś społeczności, która uznaje coś za czyn dobry lub zły, takie nie pisane prawo. Jeżeli nie ma tego kręgosłupa moralnego to pozostaje tylko prawo pięści, które też jest jakimś prawem i rządzi się odpowiednimi regułami. Istoty chaotyczne to Miky i Mallory z "Urodzonych Morderców" psychopatyczni mordercy i kochający bezgranicznie kochankowie. A Robin Hood - odpowiedziałeś sobie sam:
Prawo szeryfa kontra prawo Robin Hooda
Zła istota kieruje się własnymi korzyściami, jeżeli prawo jej to umożliwia to hulaj dusza piekła nie ma. Przestrzega prawo bo to jest dla niej korzystne i gdyby sytuacja się odwróciła to zły olał by całe prawo.
Pierwowzorem tej klasy jest Conan, a był bardziej honorowy i sprawiedliwy niż tak zwani cywilizowani. W każdej społeczności są prawa (nawet w zbójeckiej bandzie), których się przestrzega, albo zostaje się ukaranym. |
Ad1 Normy moralne istnieją nawet gdy nieistnieją społeczności. To jest rozróżnianie dobra od zła. Normy moralne są fundamentem prawa naturalnego, ale prawo naturalne nie jest pierwotne tak jak są pierwotne normy moralne.
Ad2 Praworządny Zły kontra Neutralny Dobry
Ad3 Praworządni Źli nie olewają porządku - Praworządny Zły tak samo jak Praworządny Dobry będzie dbał o swój honor - o to, aby dotrzymać słowa, ale Praworządny Zły będzie próbował znaleźć dla siebie jakąś furtkę, niedopowiedzenie w danym słowie jeżeli pragnie go złamać
Ad4 o Conanie lepiej jest napisane w Conan RPG i tam też jest wytłumaczona różnica między kodeksem honorowym "miastowych" i "niemiastowych" (i chyba jeszcze najemników o ile dobrze pamiętam
http://www.filehurricane.com/viewert..._alignment.jpg << chyba dlatego zmienili te zasady w D&D4
A tu półżartem półserio ludzie tłumaczyli jak dla nich wygląda system 9 charakterów D&D3:
http://img117.imageshack.us/img117/84/dndcharthf7.png http://www.overthinkingit.com/wp-con...-alignment.jpg << zwłaszcza to jest ważne w tej dyskusji, jedna osoba może mieć wszystkie 9 charakterów w różnych przygodach
http://brianbabyok.com/wp-content/up...oAlignment.jpg << tu akurat niezbyt widzę sens, ale może ktoś inny zobaczy
http://img208.imageshack.us/img208/2550/alignment2.jpg http://www.holten.no/blog/wp-content...lignments1.jpg http://www.toplessrobot.com/SpbPQ.jpg << ten jest najlepszy i najbardziej dokładny z tych wszystkich (choć nie znam typa z obrazka Neutral Evil, ale akurat Zło jest proste do rozpoznania dla każdego)
Wpisując w google alignment d&d wyjdzie wam zresztą mnóstwo testów i już z pytań odpowiecie sobie na pytania co te słowa oznaczają.
Online Alignment Test << zresztą to jest strona wydawcy i tam też jest ramka z opisem co oznaczają te słowa.