Imi

Generalnie mafia to intensywna rozgrywka, która potrzebuje czasu. I tego się nie zmieni i trzeba się z tym liczyć niestety. Często z tego względu odpada wiele osób, ale cóż zrobić. Fabularki przynajmniej z mojego doświadczenia nie da się chirurgicznie odciąć nożem od gry. Tylko jakieś dłuższe "wprowadzenia" ewentualnie "zakończenia", ale tutaj to będzie o tyle trudniejsze, że fabularka jest powiązana z całą grą, bo nie ma podwójnych ról. Nawet jeżeli będzie w takim spoilerze ( które lubię i cenię, bo imho oddzielanie treści kreskami wprowadza większy chaos ) to tekstu do analizowania będzie i tak masa, a przy tylu umiejkach i tym co mogła nie mogła zrobić mafia będzie masę roboty.

Może nie jest tak, że każda postać posiada umiejętność, jak bywało często, ale tutaj jeszcze dochodzi wielki misz masz mafii, przez co kombinowania jest więcej. Już właściwie widzę te dywagacje na temat tego co mafia mogła zrobić.

"No to ja tu proponuję zasadę większości. Zawsze może się zdarzyć, że ktoś inny powie "ty nie masz czasu w weekend, a ja nie mam czasu w tygodniu"."

Nie do końca się zgodzę z tą argumentacją i zapewne dlatego przedstawiłam taki pomysł. Ale to była tylko luźna sugestia, jak nie ma chęci to może oczywiście zostać po staremu.

Co do balansu. Może lepiej pozbawić mafię umiejętności przejmowania innej roli? Ostatnia mafia pokazała, że miasto w ogóle nie rozumie presji jaka jest na mafii i zwycięstwo przypisuje jednej umiejętności. Jakby tego było mało ta umiejętność też może być szkodliwa dla mafii, bo na tym będzie się opierać jej strategia z klapkami na oczach. Rozumiem czemu taka umiejka powstała, bo jest to bat dla ekshibicjonistów umiejkowych, ale mam wrażenie że spotyka się z reakcjami takimi jak zwycięstwo błazna kończące grę, czy zwycięstwo SK kończące grę.

Zakładając 6 faz dnia, to generalnie nie widzę zbytnio opcji na to by mafia miała zebrać te 6 kryształów, za dużo tu losowych elementów i mało czasu na to. Raczej jest to taki dodatek niż realna strategia niestety. Już pominę fakt, że mafia straci chociaż jeden kamień, a wraz z przebiegiem gry może stracić tych kamieni więcej, bo np 2 mafiozów ( optymistyczny wariant) będzie musiało mieć przynajmniej 2 kamienie, wtedy jeden błąd i dwa kamienie lecą.

Tu właściwie pytanie, czy mafia może na grupie chatu mafii napisać kto dzierży akurat kamienie by kilka osób nie musiało pw wysyłać i było to jasne miejsce? I czy wtedy zakładając, że np Gilgamesh ma kamień mocy i zostanie zlinczowany wtedy mafia rozumiem kamień traci? Chodzi mi o to czy mafia może stracić kamień też podczas linczu czy tylko w nocy jak ją SK capnie.

Dzięki za odpowiedzi na wcześniejsze pytania^^

 

traveller

Ja osobiście nie mam z tym problemu, ale po prostu wydaje mi się że podobne zasady mogą generować konflikt, który trzeba będzie jakoś zażegnać. Jeśli wyjdziesz np. z taką propozycją i nikt nie zaprotestuje to w moim odczuciu jest ok.


No i tutaj daję pole do popisu reszcie. Chcecie werbunek czy nie? Jeśli nie to może dać jakieś inne umiejki Mafii? Chętnie spojrzę na wasze pomysły. W każdym bądź razie, zwykle Ci co grają często Miastem myślą, że Mafia jest OP i na odwrót. Jesterem się trolluje, a SK nie ma kolegów dlatego zabija.
ps. Imi nie myl roli z frakcją. Tutaj właściwie nie ma ról tym razem.

Losowość tu jest ogromna i się zgodzę. Ciężko zrealizować ten warunek, ale czy to niemożliwe? Na pewno nie. Dajmy na to zabiją SK, który ma 2-3 kamienie i po grze. Poza tym 1 osoba może mieć więcej niż 1 kamień, więc dobry kill może wiele zdziałać. Tak czy inaczej jeśli Mafia zwykle musi główkować tak w tej edycji chyba musi jeszcze bardziej. Trochę żałuję, że trav nie będzie w Mafii, ale może chociaż Melkor i każdy poczuje się jak w domu

Zwykle zbiorcze deklaracja na temat każdej nocnej akcji wysyła na pw nieformalny przywódca Mafii. Jest to ułatwienie dla mg, który może coś przeoczyć. Jest to wiążąca i ostateczna wersja. Jeśli przywódca ten jest nieaktywny to robi się to bez niego. Oczywiście Mafia może między sobą ustalać kto dzierży ile i jakie kamienie. Jeśli w przywołanym przez Ciebie przykładzie Gilgamesh jest z Mafii, to w wyniku linczu wszystkie jego kamienie są rozlosowane między głosujących na niego... także tych z Mafii Jedynym wyjątkiem przy losowaniu jest początek gry gdzie kamienie zostają rozlosowane wyłącznie między Miasto. Jeśli użytkownik kamienia (to muszę dopisać) zostanie zabity przez Jestera to jego kamień/kamienie zostają rozlosowane miedzy wszystkich pozostałych przy życiu.

 

__________________
"Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021
Even a stoped clock is right twice a day

Nami

To akurat zależy od zasad, jakie traveller ustalił na tę rozgrywkę. Jeśli nie zabronił wyjawiać swojej roli, to owszem, jest to taktyka. Jeśli zabronił a ktoś to robi - to nie tyle trollowanie co sabotaż i celowe psucie gry.

Sama tak robiłam Tzn może bez tego milczenia, ale mój pierwszy post w sesji to był od razu głos na kogoś, także skoro ja mogłam odstawić taki cyrk, to myślę, że nie powinno być to traktowane inaczej tylko dlatego, że robi to ktoś inny Chyba, że zasady travellera mówią inaczej (wiadomo)

Ponownie - jeśli w zasadach do gry nie jest napisane, że nie można wyjawiać swojej roli czy przynależności, to znaczy, że można. Bez względu na to czy kłamiesz czy piszesz prawdę.

Znam te wszystkie taktyki i przyznam, że na żywo po prostu one inaczej wychodzą niż na forum, dlatego na forum potrzeba tych spisanych, jasnych zasad i przestrzegania ich. Wtedy nic nie jest trollingiem. W mojej opinii w mafii wszystkie chwyty niełamiące zasad są legalne.

 

__________________
Discord podany w profilu

Rewik

SK ma 3 kamienie. Mafia zabiła SK, ktoś z odpowiednim kamieniem zabił jednego z mafii. Wszystko jednej nocy. Kto otrzymuje kamienie SK?

Jedna rzecz. SK jest na rękę mafii. Jest swego rodzaju magnesem na kamienie. Kwestia tylko tego, by mafia odstrzeliła go przed tym jak miasto i SK odstrzelą mafię. W fazie końcowej są wrogami, ale na początku mafia sprzyja SK. W drugą stronę w sumie tak samo. W interesie SK jest to by mafia zebrała jak najwięcej kamieni, żeby on zabijając jedną osobę zgarnął np. wszystkie 3. Mafia i SK powinni więc mieć sojusz "do czasu", a potem skoczyć sobie do gardeł. Mafia ma łatwiej. Bo jest ich więcej. Pytanie czy odnajdą SK na czas.

Czy jeśli SK wygra (zbierze 3 kamienie), ale go zabiją i je straci? Dalej jest zwycięzcą? Albo lepiej. Zostanie skradziony mu kamień kiedy miał 2 i akurat zabił osobę która miała kamień.

Co gdy posiadacz Kamienia Czasu zabije kogoś z kamieniem? Ma kilka kamieni? Jak wygląda ich używanie wtedy? Może użyć wszystkich na raz? Może przekazać swój kamień komuś innemu?

Bardzo podobałoby mi się gdyby miastowy mógł przekazać swój kamień dowolnej osobie jako taka alternatywna akcja. Do zastanowienia jakie to komplikacje z sobą niesie, ale byłoby zbawne myślę mieć taką opcję.

Co do werbunku. Jako stały miastowy powiem że to jest najsilniejsza umiejka mafii. Sam fakt ze tylko istnieje taka opcja daje im ogromnego boosta. Psuje wszelkie plany i spostrzeżenia. Nie wiem tylko czy to dobrze czy źle. Wygodniej bym się czuł gdyby tego nie było, ale zmierzę się z każdym z wariantów

 

traveller

Pisalem już o tym, w wypadku podjęcia akcji dziejących się równolegle, kamienie celu zostają rozlosowane między osoby, które podjęły te akcje. Podobno zasada co z linczem. Nie ma znaczenia do jakiej frakcji należy.

Tak, wiem. Po cichu nazwałem SK bitstone'm Jednak nie jest to takie proste bo każdy dzień zwiększa ryzyko, że SK trafi na kogoś z Mafii.

Jeśli będzie miał 3 kamienie chociaż przez ułamek sekundy jak umrze to i tak wygrywa grę spełniając swój warunek zwycięstwa. Wtedy gra toczy się nadal.

Tak. Jest to w zasadach, że jeden gracz z obojętnie jakiej frakcji może mieć więcej niż jeden kamień. W takim wypadku może wybrać użycie tylko jednego kamienia na daną fazę.

Myślałem nad tym, ale skomplikowałoby to znacznie mechanikę plus Mafia w ogole nie miałaby szans na spełnienie warunku posiadania wszystkich 6-ciu kamieni wtedy.

 

__________________
"Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021
Even a stoped clock is right twice a day

Col Frost

Niekoniecznie, bo miastowy, zgadując tak naprawdę komu może zaufać, mógłby nawet oddać kamień mafii

 

__________________

Edge Allcax, Franek Adamski, Fowler
To co myśli moja postać nie musi pokrywać się z tym co myślę ja - Col

Rewik

Yup. oddanie kamienia prawdopodobnie byłoby bardzo rzadkie. (o ile dałoby się regułę , że można to zrobić tylko nocą). Ale fajnie mieć taką opcję (zwłaszcza gdy ktoś z miasta będzie w posiadaniu kilku kamieni)Gdyby zrobić, że zamiast użycia kamienia mozna go przekazać chyba nie psułoby to za bardzo balansu, a potencjalnie urozmaiciłoby grę.

Z drugiej strony być może mogłoby to nieco zachęcić graczy do ujawniania posiadanych kamieni, czego w sumie chyba nie chcemy... Jest też niebezpieczeństwo zagrywek w stylu:
- "tej nocy przekazałem swój kamień innej osobie." i automatycznie tamta osoba która otrzymała kamień wie ze dany gracz jest najpeeniej z miasta. Ale gdyby mafia tez tak mogła robić? Co wcale nie jest takie głupie, bo wie komu daje, więc zawsze może takiego delikwenta zabić następnej nocy, odzyskać kamień i zyskać na wiarygodności.

 

Imi

Jeśli mielibyśmy głosować to jestem na nie z podawaniem sobie kamieni przez miasto, chyba że będzie 4 mafiozów. Bo to jest jednak sam w sobie boost dla miasta już abstrahując od tego co napisał Revik. Jest szansa w losowaniu, że ktoś będzie miał dwa kamienie czy miasto nie będzie dysponować wszystkimi "umiejkami" dając im na to szansę się je wzmacnia, plus mafia może szukać wiatru w polu. Argument że miasto może oddać kamień mafii, niestety nie równa się temu co mafia traci, zwłaszcza że gdyby tak mogła namieszać w głowie gracza, który daje jej kamień, to raczej by już mogła go zabić i go sobie wziąć.

Co do balansu, może dodaj jeszcze jednego neutrala? Np survivala i żeby osoba nim grajaca miała fun z gry i jakąś szansę to dać jej umiejkę że może przenosić akcje np z siebie na Rocketa. Albo wszystko co ma iść w Rocketa idzie do Iron mana, mocna troll postać

Rozumiem obawy Nami co do SK, z pewnością wie co mówi, zwłaszcza że grała SK. Sama nie widzę zbytnio powodów czemu SK miałby współpracować z Mafią, bo czemu mafia chciałaby wejść z nim w sojusz to jeszcze mogę zrozumieć.

Można dać mafii coś innego zamiast werbunku, ale doszłoby jeszcze więcej opcji. Grałam kiedyś w mafię gdzie mafia miała możliwości zagrać to czy tamto i było strasznie dużo główkowania, więc nie mam wątpliwości, że mafia pod tym kątem będzie miała zdecydowanie dużo główkowania w tej wersji. Też bym chciała wiedzieć jakie jest spojrzenie innych na tę sprawę, bo może nie przeszkadza im ten werbunek. Ale wtedy by zrekompensować mafii brak czwartego mafijnego proponowałabym darmową opcję ataku.

Spokoju mi nie daje umiejka błazna, bo nie chciałabym powtórki z poprzedniej mafii gdzie 3 zielonych było na dzień dobry niemal nietykalnych, zwłaszcza jeżeli nie byłoby werbunku. Zakładając że trafi na mafię i zielonego jest właściwie po jednym członku mafii. Dajmy na to Iron man jest w mafii ( bo czerwony) a Gilgamesh jest w mieście ( ). Błazen używa na nich umiejki i teraz są możliwe dwie opcje dla tego przypadku:
a) Gilgamesz staje się czerwony Iron man go atakuje miasto bierze stronę Gilgamesha uznając że Iron men kłamał, ginie zielony by w następnej turze zginęła mafia.
b) Miasto wierzy Iron manowi i atakuje Gilgamesha mafia traci na dzień dobry jednego ze swoich.
Poza tym może istnieć wariant, że obydwaj byliby z miasta. Wtedy nic by nie robili, więc są zieloni i mamy już dwóch pewnych zielonych, a przynajmniej na pewno nie mafię, co znów daje nerfa mafii. Oczywiście istnieje cud szansa, że trafi na mafię ale jest ona niewielka i miasto uznałoby że mafia wygrała bo jej się poszczęściło, a chyba nie chcemy wszystkiego zostawiać w rękach losu.

 

traveller

Widzę, że jest dużo tekstu do przebrnięcia, więc powtórzę: Mafiozów będzie 4-tech, tylko jeden z nich...

Kwestia werbunku dotyczy, więc tutaj 5-tego ewentualnego mafiozy w trakcie samej gry. Myślałem ewentualnie żeby dać kilka pomniejszych umiejętności zamiast niego. Obniżenie ataku do 0 punktu to za duży buff dla Mafii przy takich kosztach innych umiejętności.

Co do przekazywania kamieni... To problem w tym, że chciałem żeby ta Mafia nie była aż tak zagmatwana, ale ciągłe dokładanie nowych mechanik może zrazić niektórych graczy.

Problem w tym, że "troll" postacią jest już Jester. Dwie takie postacie to za duży chaos w grze imo. Jeśli zgłosiłby się jeszcze ktoś to prawdopodobnie będzie miastowym.

Powtórzę, że zgodzę się ogólnie jeśli chodzi o SK, ale w tej edycji SK nie ma żadnych powodów żeby współpracować z Mafią. O ile im może to być na rękę to wątpię, że SK by na to poszedł.
a)mogą go w każdej chwili odstrzelić specjalną umiejką
b) ich warunki specjalne się wzajemnie wykluczają
c) warunek zebrania 3 kamieni jest łatwiejszy do wykonania niż dotrwanie do końca gry

Powtórki z tego nie ma szans. Jester przesyła mi pw i używając umiejki się nie ujawnia (byłoby to bez sensu). Jest Jesterem, więc jeśli chce to miesza. Ta umiejka jest imo dość ciekawa. Zobacz, że tak naprawdę "pewna miastowość" przeszkadzała Alex i Henowi przez całą grę bo ludzie podejrzewali ich o werbunek. Opcji jest wiele, na pewno więcej niż wymieniłaś. Mogę ewentualnie napisać "Jester używa swojej umiejętności", ale nie wskazywać jawnie celów tej umiejki. To czy cele te się ujawnią będzie zależeć od samych graczy. Zmieniony w ten sposób cel, nawet jakby był z Mafii to nie zna tożsamości reszty kolegów pierwszego dnia, więc w najgorszym wypadku Mafia szybko straci jednego członka, ale nie położy to całej gry.

 

__________________
"Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021
Even a stoped clock is right twice a day

Col Frost

W zasadzie to chyba nie, bo pisałeś, że nawet jeśli SK zginie, ale przed śmiercią zbierze 3 kamienie to wygrywa. Czyli jest możliwość tego, że mafia zostawi go w spokoju, SK zdobędzie 3 kamienie, po czym mafia go zabije i je przejmie. I nadal SK wygrywa.

 

__________________

Edge Allcax, Franek Adamski, Fowler
To co myśli moja postać nie musi pokrywać się z tym co myślę ja - Col