[MAFIA] - Kamienie Nieskończoności MCU - Strona 6

**Nami** · 16-11-2021, 06:55

Cytat:

Przy obecnych założeniach 4 mafiozów, 2 neutrali, 10 miastowych�-

Wow, chwila, że co??
Na 7 miastowych jest 3 mafiozów. Ale bez sk I neutrali. Nie wiem czy powinno się robić 4 mafio kiedy dochodzą neutrale i sk. To 2 kille na rundę. Plus neutrale często przeszkadzają bardziej niż są neutralni dla Miasta. Nie wiem czy to ok balans tbh. Jak na takie umiejki gdzie ci 3 kill dochodzi

**Col Frost** · 16-11-2021, 06:57

Cytat:

Napisał traveller

Jeśli nie oglądałeś nic to ogólnie ciężko polecić nieznaną postać. Ant-Man jest dość spoko. Moim faworytem są Loki czy Thanos, ale pewnie mało kto w Mafię będzie chciał grać złoczyńcami :P Poza tym tak jak pisałem, równie dobrze możesz zagrać inną wersją jakiejś postaci jak np... Spider-Ham czy Throg czyli pół żaba, pół nordycki bóg piorunów. Nie jest to MCU, ale klimat Marvela ma.
[/center]

Loki-krokodyl był w MCU

Cytat:

Napisał traveller

Nie, ale widzę nieścisłość i doprecyzuję w zasadach. Użytkownik kamienia ma podwójne życie. Żeby nie było OP, tylko pierwszy użytkownik kamienia ma podwójne życie. To życie nie odnawia się, to znaczy że jeśli jednej tury użytkownika kamienia zaatakują SK i Mafia to ginie on. Jeśli Mafia zaatakuje go dwa razy z rzędu, czy używając ulepszonego ataku to też ginie. Może użyć ataku raz na dwie tury. Jego atak jest traktowany jako zwykły, więc nie może nim zabić SK, ale za to może go użyć zarówno w dzień jak i w nocy. Czyli używając go za dnia (wysyłając mi pw), automatycznie potwierdza swoją tożsamość.

A czy ten ktoś jest informowany, że został zaatakowany i właśnie stracił jedno życie?

Cytat:

Napisał traveller

Wydaje mi się, że jestem dość pobłażliwy jeśli chodzi o linczowanie za nieaktywność. U Nami te zasady były ostrzejsze, a mimo to nikt nie został zlinczowany. Gracze mogą zdecydować, ale wydaje mi się że tak jak niektórzy nie są aktywni w weekend, tak niektórzy na ten weekend czekają bo w tygodniu mają mniej czasu.

Imi raczej chodziło o wpływ takiego milczenia na rozgrywkę, a nie na otrzymywanie kar od prowadzącego

To trochę tak jakby w poprzedniej mafii ktoś nie mógł wygłosić mowy końcowej, bo go akurat nie było i pa pa, na stos. Ja raczej nie powinienem mieć problemów z odpisywaniem w weekendy, ale jeśli ktoś będzie potrzebował takich przerw, to chętnie się dostosuję.

traveller · 16-11-2021, 07:41

Cytat:

Napisał Nami

Wow, chwila, że co??
Na 7 miastowych jest 3 mafiozów. Ale bez sk I neutrali. Nie wiem czy powinno się robić 4 mafio kiedy dochodzą neutrale i sk. To 2 kille na rundę. Plus neutrale często przeszkadzają bardziej niż są neutralni dla Miasta. Nie wiem czy to ok balans tbh. Jak na takie umiejki gdzie ci 3 kill dochodzi

Kwestia dyskusyjna bo SK jest bardziej problemem dla Mafii niż Miasta. Zwłaszcza na późniejszym etapie. Ewidentnie Mafia musi go ubić żeby wygrać grę, chyba że będą celować w samą przewagę liczebną (a nie zbieranie kamieni) i się z nim dogadają, ale to mało prawdopodobny scenariusz. On sam też może ich bez problemu odstrzelić.

W ostatniej Mafii było 13 graczy, z czego 4 mafiozów i 9 miastowych a Mafia i tak ledwo wygrała...
Tak samo trzeba wziąć pod uwagę to, że przy standardowych 3 mafiozach, Mafia wygrywała bardzo rzadko bo wystarczy jeden nieudany atak w nocy. Dużo kili przy takiej ilości graczy to dla mnie plus bo gra wtedy zachowuje dynamikę i nie powinna trwać dłużej niż 5 max 6 faz.

Przy 16 graczach i 3 mafiozach kiedy jeden zginie tak szybko jak Col ostatnio, czy to z ataku czy linczu to szanse na wygraną są takie jak to, że Polacy wygrają kolejne mistrzostwa świata.

Wydaje mi się, że rozwiązanie proponowane przez Rewika ma tu sens. Jeszcze bardziej można znerfować ewentualny "werbunek" żeby dałoby się z niego korzystać tylko w wypadku ewentualnej śmierci 2 członków Mafii.

Cytat:

Napisał Rewik

nigdy nie potrafiłem określić kiedy dać kolejnego mafiozę, ale może po prostu zamiast zwiekszać koszty, czy liczbę mafiozów daj więcej początkowych punktów
- dla mafii przy 14 osobach 4 punkty startowych
- dla mafii przy 15 osobach 5 punktów startowych
- dla mafii przy 16 osobach +1 mafioza i 2 punkty startowe

Cytat:

Napisał Col Frost

Loki-krokodyl był w MCU

A czy ten ktoś jest informowany, że został zaatakowany i właśnie stracił jedno życie?

Jeszcze nie oglądałem serialu:P Tak, gracz zawsze dostaje informację że ktoś go zaatakował. Chyba, że atakujący zostanie zablokowany lub osoba będąca celem ataku była w więzieniu. Wykorzystuję tutaj logikę, że nie można wiedzieć o ataku jeśli się jest poza domem lub do niego nie dojdzie (blok).

Cytat:

Napisał Col Frost

Imi raczej chodziło o wpływ takiego milczenia na rozgrywkę, a nie na otrzymywanie kar od prowadzącego

To trochę tak jakby w poprzedniej mafii ktoś nie mógł wygłosić mowy końcowej, bo go akurat nie było i pa pa, na stos. Ja raczej nie powinienem mieć problemów z odpisywaniem w weekendy, ale jeśli ktoś będzie potrzebował takich przerw, to chętnie się dostosuję.

No to ja tu proponuję zasadę większości. Zawsze może się zdarzyć, że ktoś inny powie "ty nie masz czasu w weekend, a ja nie mam czasu w tygodniu".

edit. Pamiętajcie jeszcze, że Mafia może stracić posiadane kamienie. Dlatego trzeba ciągle żonglować kto, i ile z nich posiada. Spełnienie warunku posiadania 6 kamieni równocześnie jest dość trudne i wymaga taktyki. Natomiast przy 16 graczach uzyskanie przewagi liczebnej (czyli standardowy warunek) jest chyba jeszcze trudniejszy.

**Nami** · 16-11-2021, 07:57

Kompletnie się z tobą nie zgadzam w przypadku SK. W
Mała szansa że trafi w mafię. Zawsze jest, ale mała. No i też można go wykryć szybciej bo działa sam. I łatwiej mu robić biznes z mafią, bo szybciej wygra. Nie opłaca mu się z miastem, totalnie nie ma szans wtedy.
W mafii gdzie grałam sk miałam tylko szanse na jeden sojusz. Ale mi narobiłeś na łeb wtedy:P SK to najbardziej niewdzięczna rola.

traveller · 16-11-2021, 08:17

Cytat:

Napisał Nami

Kompletnie się z tobą nie zgadzam w przypadku SK. W
Mała szansa że trafi w mafię. Zawsze jest, ale mała. No i też można go wykryć szybciej bo działa sam. I łatwiej mu robić biznes z mafią, bo szybciej wygra. Nie opłaca mu się z miastem, totalnie nie ma szans wtedy.
W mafii gdzie grałam sk miałam tylko szanse na jeden sojusz. Ale mi narobiłeś na łeb wtedy:P SK to najbardziej niewdzięczna rola.

W tej edycji Mafia nie może wygrać z SK praktycznie, bo potrzebuje 6 Kamieni Nieskończoności. SK potrzebuje 3. Co za tym idzie ich warunki zwycięstwa wzajemnie się wykluczają i zmuszają do konkurencji między sobą. W przypadku gdy nie byłoby mechaniki kamieni, to mogłabyś mieć rację, ale ta różnica spora zmienia. Przy 4 mafiozach szansa na to, że trafi w jednego z nich (na 15 osób, bo nie liczę SK) wynosi 26,6 czyli całkiem sporo (na początku gry)

Fakt SK jest niewdzięczną rolą, ale z jakiegoś powodu na forum zwykle osoby, które nim grały dochodziły dość daleko. Może rzadko wygrywały, ale jednak i chyba daje pewną frajdę z gry bo ludzie często chcieli nim grać.

Co do tego, że narobiłem Ci na łeb, wbiłem nóż w plecy, skręciłem kark udając troskę, dosypałem sól do herbaty, zostawiłem skórkę od banana na schodach, złożyłem pocałunek judasza, kaszlnąłem bez maseczki, zdradziłem z żółwiem to... Wiesz, że naprawdę bym Cię nie zabił

(ba w sesji też tego nie zrobiłem bo ja tylko udawałem, Melkor chyba zadał cios z cienia :P)

A tak serio to naprawdę było mi przykro i o tym wiesz. Liczę się, że odegrasz się przy najbliższej okazji, ale mam nadzieję że kiedyś będziemy się z tego śmiać pijąc piwo

**Col Frost** · 16-11-2021, 08:22

Cytat:

Napisał Nami

Kompletnie się z tobą nie zgadzam w przypadku SK. W
Mała szansa że trafi w mafię. Zawsze jest, ale mała. No i też można go wykryć szybciej bo działa sam. I łatwiej mu robić biznes z mafią, bo szybciej wygra. Nie opłaca mu się z miastem, totalnie nie ma szans wtedy.
W mafii gdzie grałam sk miałam tylko szanse na jeden sojusz. Ale mi narobiłeś na łeb wtedy:P SK to najbardziej niewdzięczna rola.

Ale wg zasad trava mafia może zabić SK w nocy, więc o ile mafiozi pewnie by nawet chcieli sojuszu, o tyle SK nie może im zaufać, bo w każdej chwili mogą go sprzątnąć, jeśli odkryją kim jest. Z drugiej strony jednym z warunków zwycięstwa SK jest zebranie trzech kamieni, a mafia musi zdobyć wszystkie, więc nie spełni tego warunku, jeśli SK będzie żywy, bo ten jakiś kamień pewnie przytuli, eliminując sukcesywnie miasto.

**Nami** · 16-11-2021, 08:27

No ja się nie zgadzam z 4 mafiozami. Miasto zwykle ma i tak przewalone bo najczęściej atakują siebie nawzajem. I nie wynika to często z głupoty ludzi, a faktu, że są ślepi bo nic nie wiedzą. I nie dość, że linczuja sami siebie, to giną w nocy. Ofc jest wiele zmiennych które sprawiają, że szala może się przechylić szybko na ich korzyść. Ale z 4 mafiozami i sk? Nie czytałam o blaznie, więc nie będę jego w to mieszać, ale wcześniej linczowany mógł kogoś zabić tez. Nie wiem jak teraz.

Jeśli już ma być 4 mafiozów, to zrobiłabym jednego, który nie zna swoich i np poznaje dopiero gdy zbierze jakis kamień, albo w jakiejkolwiek innej sytuacji póki co nie wiem jakiej. Ewentualnie "znajduje ich" dopiero w 3 fazie nocy. Takie przykłady. Może fabularnie by to pasowało Ci do gry?
Niestety ale ci co grają raczej nie mogą ci pomóc w umiejkach. W tym i ja. No ale może coś ci przy okazji do głowy wpadnie jak już tak sobie tutaj gadamy.

traveller · 16-11-2021, 08:54

Cytat:

Napisał Nami

No ja się nie zgadzam z 4 mafiozami. Miasto zwykle ma i tak przewalone bo najczęściej atakują siebie nawzajem. I nie wynika to często z głupoty ludzi, a faktu, że są ślepi bo nic nie wiedzą. I nie dość, że linczuja sami siebie, to giną w nocy. Ofc jest wiele zmiennych które sprawiają, że szala może się przechylić szybko na ich korzyść. Ale z 4 mafiozami i sk? Nie czytałam o blaznie, więc nie będę jego w to mieszać, ale wcześniej linczowany mógł kogoś zabić tez. Nie wiem jak teraz.

Jeśli już ma być 4 mafiozów, to zrobiłabym jednego, który nie zna swoich i np poznaje dopiero gdy zbierze jakis kamień, albo w jakiejkolwiek innej sytuacji póki co nie wiem jakiej. Ewentualnie "znajduje ich" dopiero w 3 fazie nocy. Takie przykłady. Może fabularnie by to pasowało Ci do gry?
Niestety ale ci co grają raczej nie mogą ci pomóc w umiejkach. W tym i ja. No ale może coś ci przy okazji do głowy wpadnie jak już tak sobie tutaj gadamy.

W tej grze balans zwykle był trudny do wyważenia. Przy 10 miastowych i 6 z aktywnymi umiejętnościami, które dodatkowo mogą przejść na innych oraz faktem, że Mafia musi zabić SK żeby wygrać trzeba dać jej jakieś ułatwienia. Tak jak pisałem, Miasto na forum zwykle wygrywało bo miało sporo aktywnych ról w stosunku do liczby graczy. Tutaj staram się znaleźć kompromis.

Rozważam jednakże jakiś nerf(osłabienie) 4-tego mafiozy rzeczywiście. Z tego względu, że w wypadku werbunku mogłoby być 5 mafiozów. Różne warianty Mafii, które znajdywałem jak najbardziej dopuszczają 4-tego mafiozę przy takiej ilości graczy, ale nie ma tam mowa o neutralach (ba u Ciebie było 4 mafiozów przy 13 graczach), więc...

Proponuję żeby 4-mafioza był de facto Fałszywym Miastowym, który wygrywa razem z Mafią. Może trzymać kamienie, ale nie może używać żadnych umiejętności. Wie kto jest z Mafii, ale Mafia nie zna jego tożsamości dopóki nie zdobędzie Kamienia Umysłu (to fajny plot twist rzeczywiście).

**Nami** · 16-11-2021, 09:03

Cytat:

Proponuję żeby 4-mafioza był de facto Fałszywym Miastowym, który wygrywa razem z Mafią. Może trzymać kamienie, ale nie może używać żadnych umiejętności. Wie kto jest z Mafii, ale Mafia nie zna jego tożsamości dopóki nie zdobędzie Kamienia Umysłu (to fajny plot twist rzeczywiście).

To już lepiej

traveller · 16-11-2021, 09:17

Jeszcze tylko kwestia tego czy taki fałszywy miastowy powinien:
a)być widoczny przez użytkownika Kamienia Umysłu - bym obstawiał, że tak
b)żeby Mafia wiedziała, że ktoś z nich jest w posiadaniu kamienia jeśli to on go zdobędzie - też bym obstawiał, że tak bez wskazania tej osoby.
c) czy jeśli fałszywy dostanie Kamień Umysłu to czy reszta Mafiozów go widzi - mój typ to tak.
d) czy jeśli Mafia zdobędzie Kamień Umysły to czy fałszywy powinien być pełnoprawnym mafiozą? - no i wydaje mi się, że tutaj już niekoniecznie.

16-11-2021, 07:57	#54
Nami INNA Reputacja: 1	Kompletnie się z tobą nie zgadzam w przypadku SK. W Mała szansa że trafi w mafię. Zawsze jest, ale mała. No i też można go wykryć szybciej bo działa sam. I łatwiej mu robić biznes z mafią, bo szybciej wygra. Nie opłaca mu się z miastem, totalnie nie ma szans wtedy. W mafii gdzie grałam sk miałam tylko szanse na jeden sojusz. Ale mi narobiłeś na łeb wtedy:P SK to najbardziej niewdzięczna rola. __________________ Discord podany w profilu

16-11-2021, 08:27	#57
Nami INNA Reputacja: 1	No ja się nie zgadzam z 4 mafiozami. Miasto zwykle ma i tak przewalone bo najczęściej atakują siebie nawzajem. I nie wynika to często z głupoty ludzi, a faktu, że są ślepi bo nic nie wiedzą. I nie dość, że linczuja sami siebie, to giną w nocy. Ofc jest wiele zmiennych które sprawiają, że szala może się przechylić szybko na ich korzyść. Ale z 4 mafiozami i sk? Nie czytałam o blaznie, więc nie będę jego w to mieszać, ale wcześniej linczowany mógł kogoś zabić tez. Nie wiem jak teraz. Jeśli już ma być 4 mafiozów, to zrobiłabym jednego, który nie zna swoich i np poznaje dopiero gdy zbierze jakis kamień, albo w jakiejkolwiek innej sytuacji póki co nie wiem jakiej. Ewentualnie "znajduje ich" dopiero w 3 fazie nocy. Takie przykłady. Może fabularnie by to pasowało Ci do gry? Niestety ale ci co grają raczej nie mogą ci pomóc w umiejkach. W tym i ja. No ale może coś ci przy okazji do głowy wpadnie jak już tak sobie tutaj gadamy. __________________ Discord podany w profilu

16-11-2021, 09:17	#60
traveller Reputacja: 1	Jeszcze tylko kwestia tego czy taki fałszywy miastowy powinien: a)być widoczny przez użytkownika Kamienia Umysłu - bym obstawiał, że tak b)żeby Mafia wiedziała, że ktoś z nich jest w posiadaniu kamienia jeśli to on go zdobędzie - też bym obstawiał, że tak bez wskazania tej osoby. c) czy jeśli fałszywy dostanie Kamień Umysłu to czy reszta Mafiozów go widzi - mój typ to tak. d) czy jeśli Mafia zdobędzie Kamień Umysły to czy fałszywy powinien być pełnoprawnym mafiozą? - no i wydaje mi się, że tutaj już niekoniecznie. __________________ "Tak, zabiłem Rzepę." - Col Frost 26.11.2021 Even a stoped clock is right twice a day