lastinn

lastinn (http://lastinn.info/)
-   Systemy i dyskusje historyczne (http://lastinn.info/systemy-i-dyskusje-historyczne/)
-   -   Sparta (http://lastinn.info/systemy-i-dyskusje-historyczne/2770-sparta.html)

pawelll 06-03-2008 20:17

Cytat:

Napisał Harv (Post 57146)
Mi jednak najbardziej się spodobały tytanowe tarcze i lekkie ciała persów :D. Wszystki ten ekwipunek był chyba zrobiony z brązu, nie? Na pewno by był problem, żeby wykuć to wszystko, a tym bardziej, żeby to wszystko wytrzymało 3 dni prawie bezustannej rzeźni, a zwłaszcza drzewce włóczni. myślałem, że na filmie to będzie tak, że użyją ich raz, może 2 razy, a potem się przerzucą na miecze.. Cóż, wyobraźnia filmowców jest wielka..

Dlaczego niby tytanowe?? Lekkie ciała? Nawet w miarę przeciętni mężczyźni swobodnie mogą rzucić dorosłego człowieka, przecież to tylko ok 50kg na jednego... Ekwipunek spartiaty rzeczywiście w większości wykonany był z brązu, ale nie cały! Hełm brązowy, miecz stalowy, główny grot włóczni stalowy, 'pomocniczy' na drugim końcu drzewca brązowy, tarcza drewniana od zewnątrz pokrywana cienką warstwą brązowej blachy, od środka obciągnięta skórą. Nie wiem jak się ma sprawa nagolennic, z czego były wykonane, ale podejrzewam, że skoro kirysy i hełmy były z brązu to pewnie i nagolennice. Odradzam opierania się na Ospreyach. Nie czepiajcie się tak strasznie tego filmu, nie jest filmem historycznym, a opartym na komiksie, jednak ten garbaty pies, nosorożce bitewne? (haha), dwupiętrowe słonie i jakieś mutanty to już przegięcie. Jednak reszta filmu jest znośna. Postać Leonidasa zagrana bardzo dobrze, a batalistyka zrobiona po prostu świetnie.

Szarik 07-03-2008 10:09

Cytat:

Napisał Yankes
jestem wybitnym (w szkole zwłaszcza) znawcą mitologii i historii greckiej

I do tego skromnym. Wybacz, ale co do wybitności to śmiem wątpić...

Cytat:

Napisał Yankes
W pierwszym rzędzie żołnierze osłaniający się tarczą z trzymetrową piką nastawioną poziomo. Następne rzędy... Każdy osłaniał się tarczą, a im dalszy rząd, tym włócznia (bo piki są macedońskie, niby synonim ale...) bardziej pionowo.

Piki to wynalazek mocno późniejszy i jeżeli mówimy o historii wojskowości to tu precyzja jest mocno wskazana. Broń starożytnych ludów miała swoje nazwy i by uniknąć pomyłek najlepiej stosować właśnie te nazwy. Tak jak sarissa w przypadku Macedończyków, czy np. hasta u Rzymian... Z opisem szyku wojsk greckich też nie mogę się zgodzić. U hoplitów greckich walczyły dwa pierwsze rzędy, u Macedończyków trzy rzędy.
Włócznia nie jest synonimem piki - to całkowicie odmienna broń.
Również falanga jest tu błędnie interpretowana jako nazwa szyku stosowanego tylko przez Greków. Otóż falanga to nic innego jak szyk wojsk ustawionych tak, że czoło szyku jest bardzo rozciągnięte na skrzydła (szeroki front) i dodatkowo jest to szyk zwarty (małe odległości między żołnierzami) i nie jest przypisany do Greków - był to szyk bardzo rozpowszechniony w ówczesnych czasach. Stosowali go też Rzymianie w początkach Republiki, dopiero później zaczęli stosować szyk manipularny. Przewaga armii greckich opierała się na dobrym indywidualnym wyszkoleniu żołnierzy, tak samo jak późniejsze przewagi Rzymian.

Cytat:

Napisał Yankes
Natomiast falangi Trojan i bardziej egzotycznych miast-państw i plemion wyglądały mniej więcej tak, jak na filmie tzn. pchać-dźgać-chować się-powtarzać procedurę. Wtedy niezawodna była ilość i waga żołnierzy.

Cała istota szyku falangi to działać "jak walec". Często jest to szyk uważany błędnie za defensywny. Falanga w ofensywie na płaskim podłożu i przy dobrym wyszkoleniu żołnierzy nie dających złamać linii działa jak prasa.

Cytat:

Napisał Yankes
Troja leżała u wybrzeży Azji/Afryki

Jak już koledzy wspomnieli to obecne wybrzeża Turcji. Zdanie to jest mocno w kontraście z zapewnieniem o psiadaniu wiedzy eksperckiej ;)

Cytat:

Napisał Yankes
Przepraszam, jeżeli wprowadziłem kogoś w błąd.

przeprosiny przyjęte ;)

Xawante 10-03-2008 09:32

Mnie się podobało wszystkich 300 :) te kaloryferki na brzuchach mniam...
Reszta cóż sfilmowany komiks i po co tu szukać historii albo zgodności z prawdą?? Fajne efekty, muza, zdjęcia, krew, flaki, wątek miłosny...czego kobieta może chcieć więcej od tego rodzaju filmu:):D:D:D:kill: Więcej krwi ?

Crassus 13-03-2008 16:20

Napisał Yankes
jestem wybitnym (w szkole zwłaszcza) znawcą mitologii i historii greckiej
Napisał Yankes
Troja leżała u wybrzeży Azji/Afryki

No kurcze jesteś wybitny w histori, a nie wiesz gdzie leży Troja? No tu to przesadzasz, a skromny to wogule. Ale nie traktuj tego jako krytyki w braku wiadomości z histori. Mi chodzi o to, że jeśli uważasz się za WYBITNEGO to nie rób takich gaf, trochę więcej krytyki dla siebie kolego.
PZDR

Harv 13-03-2008 18:07

Yaneks jest już od dawna zbanowany, więc możecie się poznęcać nad jego zwłokami jeszcze trochę :razz:.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 19:18.

Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172