No to bomba. Zwłaszcza że starożytni Grecy i Rzymianie nie używali "mieczy dwuręcznych i niewielkich toporów"...

Mariusz

No nie w ogóle. Weź człowieku nie zgrywaj filozofa i poczytaj trochę o historii zamiast się mądrzyć. Tak się składa, że grecy i rzymianie UŻYWALI mieczy dwuręcznych, a także niewielkich toporów. Czy ty dziecko w ogóle zdajesz sobie sprawę, co to jest miecz dwuręczny, i co to jest topór? Bo nie wydaje mi się. Google służą otwarcie takim niedoinformowanym zgrywusom jak ty.

PS.
Zanim coś napiszesz, pomyśl dziesięć razy, i zastanów się, czy to aby na pewno ten, którego ochrzaniasz za każdym razem, nie ma racji.

Yaneks pierw się dowiedz czego używali grecy i rzymianie-potem pisz. Grecy używali mieczy jednoręcznych(dosyć rzadko) i dzid(ich główna broń). Rzymianie używali krótkich mieczy jednoręcznych(gladiusów) dlatego, że dobrze się sprawdzały w ciasnej bitwie, dzid, oraz specjalnych oszczepów, które rzucali w przeciwników, by wbiły im się w tarczę. Żadnych toporów i dwuręcznych mieczy. Jeżeli jakieś jednoski się zdarzały, to nie było to warte opisania w podręcznikach historii.

Się zgodzę z homeosapiens, i Junior,
W grecji broni była robiona z brązu a on jest za miękki na dobry miecz. Można go wygiąć w rękach. Z kolei Gladius to podstawa Rzymskiej taktyki i wszystkich ich sukcesów. Dwureczne miecze stworzono na przełomie renesansu i średniowiecza by niszczyć tak zwanych pełno płytowców.

Yaneks, Jeżeli masz link do strony gdzie opisano że w starożytności używano Dwuręcznych mieczy podaj go.

Dobra, tylko że ja od dziecka interesuję się historią i mitologią greków i rzymian, i tak się składa, że moja wiedza zdecydowanie przebija wiedzę przedstawioną w podręcznikach. Doskonale wiem czego używali grecy. Używali dzid (dłuższą ich wersję) i krótkich mieczy, ale wśród elit Spartańskich i Ateńskich bardzo wielu było WŁAŚNIE żołnierzy, którzy używali mieczy dwuręcznych i mniejszych bądź większych toporów. Co do Rzymian, używali oni broni, które przedstawiłeś, ale prowincje, które podbili w roku ok. 80 n.e. najczęściej używały toporów, i to nie takich wielkich (mam na myśli głównie Germanów).

Jeżeli ktoś się ze mną nie zgadza, to niech sobie poczyta coś, co wykracza poza podręcznik od historii, w którym nie natrafiłem nawet na słynną falangę.


Aha, moja wiedza nie pochodzi z internetu, tylko z książek (mól książkowy jestem).

Aha, broń grecka owszem, składała się głównie z brązu, ale starożytyność to nie tylko 700 rok p.n.e., w którym brąz był jedynym metalem, którego używano do wyrobu broni.

A poza tym ten temat nie dotyczy kłótni między użytkownikami o to, czego używali Grecy i Rzymianie, tylko MIECZY I SZTUK WALKI MIECZEM. Więc jeżeli chcecie, to zróbcie nowy temat, bo nie chcę, aby moderatorzy musieli zamknąć ten temat, bo Juniorowi się coś nie podoba.

Nie jesteś jedyny.
Ile konkursów z historii wygrałeś? Bo wiesz podręczników jest bardzo wiele. I istnieją takie, że jest w nich zapisane ilu Jeźdźców stracił Aleksander nad rzeką Granik. Źródła podają dwie wersje. Dysyć dokładne, bo obie co do jednego jeźdźca.
Myślałem, że mówiliśmy o Rzymianach, a nie o sprzymierzeńcach.
I ci i ci walczyli tylko falangą.
To prawda, ale tylko we wczesnym okresie. Później istniały doskonalsze miecze, ale dwuręcznych nie było.
Śmiem wątpić.

Nie chodzi tu o kłótnię, tylko o to, że ktoś może się zasugerowac tym co napisałeś. Siejesz dezinformację.

Jesteś w błędzie mówiąc, że walczyli TYLKO Falangą. Myślisz że przecietnego żołnierza z plebsu stać było na drogi pancerz i długą dzidę? Nie. Oni walczyli w oddziałach łuczników i mieczników. Miecze dwuręczne owszem, były używane głównie przez najbogatszych, ale biedniejsi również mieli do nich dostęp.

Ile konkursów wygrałem? Dotyczących historii Greków i Rzymian to 7, a mitologii 9, skoro tak bardzo chcesz wiedzieć.
Germania była jedną z Rzymskich prowincji, a nie sojuszników.

I jeżeli pozwolisz, skończymy tę kłótnię, bo i tak nie dam za wygraną bo wiem, że mam rację. Jeżeli ci to nie odpowiada to idź się wypłacz u mamy że Yaneks się z tobą nie zgadza. Przeczytaj o czym jest temat...

Naprawdę nie natrafiłeś na temat o falandze w żródłach podręcznikowych? A czy jako mół książkowy czytałeś może coś z:
J. Wolski, Starożytność, Warszawa 2000, PWN.
D. Kagan, The Archidamian War, Ithaca - London 1974.
P. Roussel, Sparta, Paryż 1939.
H. Michell, Sparta starożytna, Cambridge 1952.

Może, jeśli interesuje Ciebie tematyka wojen, to znasz nazwiska Clarck, Huber lub Funk?

Przepraszam że tak rzucam tytułami, ale na nich opieram swoją wiedzę. Jak każdy student histori. I na tej podstawie twierdzę że chocby wersja profesora Wolskiego jest bardziej prawdziwa, niż Twoje "przebijające" wersety o toporach w Grecji.

Z przyjemnościa wejdę w temat który proponujesz, bo jest to okres historyczny który zawsze lubiłem. Czy mogę na wstępie poprosic abyś podał jakąś bibliografię? Przedstawił na jakiej podstawie opierasz swoje (wybacz) dość orginalne twierdzenia?

Pozdrawiam
Mariusz

Te oszczepy które się wbijały w tarczę to sie pilum zwały, tak dla uzupełnienia wiadomości :D
Pozdrawiam!!!
Nie walczcie ze sobą a uzupełniajcie swą wiedzę wzajemnie.
Yaneks napisz skąd pochodzi twe źródło informacji na temat mieczy dwuręcznych i po kłopocie, kto będzie chciał to sobie sprawdzi.

Aż mi się wierzyć nie chce, że jesteś studentem historii...


Mitologię Greków i Rzymian znasz? To przejrzyj trochę a znajdziesz fragment z bitwą, w której największą rolę odegrali topornicy.

Peter James & Nick Thorpe "Dawne Wynalazki". Urządzenia przebijające mit o katapulcie jako urzadzeniu miotającym kamienie, a także wasze twierdzenia o falandze jako jedynej greckiej formacji. Wystarczy poszukać nie tylko w internecie gdzie jak ci ktoś powie że RPG to strzelanina komputerowa, a ty od razu uwierzysz. Trzeba sięgnąć do źródeł, gdzie nie jest przedstawiona sama wojna, ale także formacje, strategie a także uzbrojenie.


EDIT:
Junior, poza tym że jestem pewien że Grecy i Rzymianie używali mieczy dwuręcznych i toporów, to cały ten spór wywołały twoje błędne wnioski z pierwszego postu 9 strony tematu.

Napisałem coś w tym rodzaju:
Kocham walkę na miecze dwuręczne i niewielkie topory... bla...bla...bla... Uwielbiam bronie, których używali Grecy i Rzymianie. Gardzę bla...bla...bla...

Czy napisałem bezpośrednio coś o RODZAJACH broni używanych przez Greków i Rzymian?... I po co to...