[D&D 5e] Po ciemnej stronie Księżyca [Ravenloft] - Strona 6

Wired · 28-04-2023, 00:50

Cytat:

Napisał Alex Tyler

Mógłbyś przynajmniej nie cytować Sferopedii. I to tak tendencyjnie. Ja bazuje na lore Greenwooda i preferuję szerszą perspektywę. Chociażby słowo sprawiedliwość dla Tyra i Helma oznacza zupełnie coś innego. Dodam też, że Helm uznaje praworządnych złych kapłanów i wyznawców. Co stoi w sprzeczności z tym co pezekopiowałeś (m.in. obrona słabszych). Bogowie i ich wyznawcy w D&D są o wiele bardziej złożeni, niż przedstawiasz.

Nie strzelaj do posłańca. Ja tylko niosę wieści. Możesz je zignorować

W sumie to może być fajny motyw, może właśnie przez ignorowanie pewnych dogmatów ją wsysło do Ravenloft?

To nie jest wymysł sferopedii, to przetłumaczone słowo w słowo dogmaty Helma z podręczników Forgotten Realms Campaign Setting i Faiths and Pantheons z 3 edycji (odpowiedników w 5e brak).
Tworzone m.in. przez Eda Greenwooda (brał udział w powstaniu FRCS).
Dogmaty boga się imo nie zmieniły. Opieka nad innymi jest też wymieniona w pewien sposób i w 5e, ale nie ma już dogmatów bóstw tak ładnie w oddzielnym akapicie. "Helm is a favorite deity of people who make a living by protecting someone or something," - to jest w SCAG

Co do praworządnych złych w 5e imo kapłan może mieć dowolny charakter tak długo jak nie łamie wiary i nie sprzeciwia się Bogu. W 5edycji w ogóle nie ma nic o tym by ich charakter musiał być zgodny lub o jeden poziom od bóstwa - dlatego z wszelkich wiki poznikały te kafelki z charakterami przy opisie bogów, już chyba w 4ed tego nie było.

Brilchan · 28-04-2023, 02:50

Cytat:

Napisał Alex Tyler

Mógłbyś przynajmniej nie cytować Sferopedii. I to tak tendencyjnie. Ja bazuje na lore Greenwooda i preferuję szerszą perspektywę. Chociażby słowo sprawiedliwość dla Tyra i Helma oznacza zupełnie coś innego. Dodam też, że Helm uznaje praworządnych złych kapłanów i wyznawców. Co stoi w sprzeczności z tym co pezekopiowałeś (m.in. obrona słabszych). Bogowie i ich wyznawcy w D&D są o wiele bardziej złożeni, niż przedstawiasz.

W starszych edycjach tak 5ka przy całej mojej do niej sympatii mnóstwo rzeczy wypłaszczyła z lore a genialne pomysły Pana Grenwooda zamieniła w niezbyt umiejętną, ale bardzo radosną kurtyzanę :P

Osobiście mam Hiperfiksacje na temat różnych random lore tidbits i mogę godzinami słuchać podkastów z YT gdzie ludzie wygrzebują jakieś dziwne fragmenty obszernego lore budowanego od lat 70tych, ALE mimo że chciałbym się z tobą zgodzić to znaczy podzielam twój pogląd to tutaj racje ma imić Wired bóstwa i klasy bardzo uproszczono, a to co my robimy to kliomaciarskie houseruling, tyle że w stosunku do fabuły, a nie mechaniki :P

Ja np. mam cały osobny pomysł na Karsusa jako patrona i człowieka, który wykiwał bogów i stał się istotą ponad ograniczenia bogów oraz ludzi, która czerpie parę pomysłów z AD&D i 3.5 ale jest sprzeczna z kanonem zapomnianych Krain

A twój pomysł na paladynkę bardzo mi się podoba jej miecz pewnie nazwa się miłosierdzie a rękawice sąd i sprawiedliwość

Alex Tyler · 28-04-2023, 05:44

Bril, rację ma tylko i wyłącznie w tym, że wymieniony dogmat jest w obu podręcznikach (my bad, że korzystam z ang. wersji i nie skojarzyłam lub ten fragment wyleciał mi z głowy). Przy pisaniu tylko jednego z nich (Forgotten Realms Campaign Setting) brał udział Ed (jako jeden z kilku autorów, nie wiadomo, jaki wpływ miał na ten fragment czy to konkretne, kontrowersyjne zdanie). Zresztą, nie ma on świetle tej samej edycji wiele sensu, bo jak wspomniałam, Helm dopuszczał w niej wyznawców Praworządnych Złych, którzy niewątpliwie łamaliby ten fragment:

Cytat:

Chroń słabych, biednych rannych, i nie poświęcaj ich za nikogo innego, lub siebie

Na pewno ma on zastosowanie, ale wyłącznie u Praworządnych Dobrych wyznawców Helma. A nie jako ogólny nakaz. Wszak sam Helm jest do bólu Praworządny Neutralny.

Dobrze widać to w innych książkach. Na przykład przeznaczonym dla 4 edycji, o wiele obszerniejszym opisie Helma (zamieszczonym w napisanym wyłącznie przez Eda w „Ed Greenwood Presents Elminster's Forgotten Realms: A Dungeons & Dragons Supplement”) gdzie już nic takiego nie pada.

W "Champions of Valor" opisane jest jak helmici masakrują niewinnych tubylców z Matzici.

W 5e "Sword Coast Adventurer's Guide" też jest o tym, że helmici wcale nie są tacy przyjemni.

Dlatego reszta z tego co napisał Wired to tendencyjne boldowanie, fikołki, ekwiwokacje i uproszczenia. Jak zwykle zresztą.

Np. wyciągnął z 5e "Sword Coast Adventurer's Guide"

Cytat:

Helm is a favorite deity of people who make a living by protecting someone or something

Rzecz w tym, że rozumiejąc dobrze lore Helma i Helmitów to oznacza tylko i wyłącznie to, że jego wyznawcy będą sumiennie chronić to, do czego się zobligują. Może to być cokolwiek. Zły baron, skarbiec chciwego kupca, czy grupka niewinnych uchodźców. Dla Helma w ogóle nie liczy się moralny aspekt służby, tylko praktyczny. Czujność i doskonalenie w profesji obrońcy oraz strażnika.

Pozwolę sobie zacytować dokładnie z tego samego 5 edycyjnego "Sword Coast Adventurer's Guide":

Cytat:

These traits don't necessarily make them nice people, however, and as such many consider the faithful of Helm to be inflexible and merciless.

Stąd jeśli wymyślić zakon paladynów Helma, który jako cel ustanowi sobie pilnowanie/stróżowanie prawa oraz jego protekcję, to będzie on jak najbardziej lore friendly, a nie "klimaciarskim houserulingiem", jak to określiłeś

Szelma · 28-04-2023, 08:19

Mi się udało na ostatnią chwilę podmienić subklasę mojej kapłanki i nieinwazyjnie przerobić część historii, więc myślę, że teraz bardziej będzie pasowała do przygody

W służbie Helma. Na zawsze

Alex Tyler · 28-04-2023, 09:17

On Wszystko Widzi, O Wszystkim Wie i Wszystko Osądza

Mi Raaz · 28-04-2023, 09:25

<S'Ula upycha głęboko w plecaku polerowną ludzką czaszkę, której używa do wskrzeszania umarłych i zmuszaniu do służby, po czym patrzy w niebo i zaczyna gwizdać>

Bugzy Malone · 28-04-2023, 09:45

No i nadszedł ten dzień!

Na wstępie dziękuję wszystkim za nadesłane KP (te pełne i niepełne). Nie spodziewałem się, że aż tyle osób zdecyduje się wystartować, zwłaszcza, że znany tu jestem z tego, że nie dowożę sesji do końca. Ba! Nawet zwykle do połowy

No ale naprawdę mi miło, że poświęciliście swój czas na stworzenie postaci. Wszystkich przyjąć nie mogłem i ostatecznie, po rozkminach postawiłem jedynie na pięcioro BG. Są to:

1. S'Ula Mentak - Aasimar Warlock od Mi Raaza,
2. Odyssya Merkreiv - Vedalken Artificer od Shartana
3. Vagra - Half Orc Cleric od Szelmy,
4. Rita Marvella - Human Paladin od Alex Tyler,
5. Marcel Debonair - Human Sorcerer od Aro,

Dziękuję raz jeszcze za udział, a tym którym się nie udało, życzę powodzenia w innych rekrutach.

Tymczasem dla wybranych graczy wjechały komentarze:
http://lastinn.info/komentarze-do-se...tml#post975629

Temat do zarchiwizowania.

Alex Tyler · 28-04-2023, 10:12

Prawo przemówiło!

Cytat:

Napisał Bugzy Malone

Na wstępie dziękuję wszystkim za nadesłane KP (te pełne i niepełne). Nie spodziewałem się, że aż tyle osób zdecyduje się wystartować, zwłaszcza, że znany tu jestem z tego, że nie dowożę sesji do końca. Ba! Nawet zwykle do połowy

No ale naprawdę mi miło, że poświęciliście swój czas na stworzenie postaci.

Myślę, że wszyscy liczyli i liczą na jakiś redemption arc z Twej strony

Brilchan · 28-04-2023, 12:02

Dzięki za fajną dyskusję i poświęcenie czasu na zapoznanie się z moją KP życzę udanej sesji no hard feelings from me do zobaczenia!

Bugzy Malone · 28-04-2023, 16:17

Cytat:

Napisał Alex Tyler

Myślę, że wszyscy liczyli i liczą na jakiś redemption arc z Twej strony

No to nie mogę Was zawieść

Do archiwum.

28-04-2023, 09:17	#55
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	On Wszystko Widzi, O Wszystkim Wie i Wszystko Osądza __________________ „Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

28-04-2023, 09:25	#56
Mi Raaz Reputacja: 1	<S'Ula upycha głęboko w plecaku polerowną ludzką czaszkę, której używa do wskrzeszania umarłych i zmuszaniu do służby, po czym patrzy w niebo i zaczyna gwizdać> __________________ Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe. ”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej.

28-04-2023, 08:19	#54
Szelma Reputacja: 1	Mi się udało na ostatnią chwilę podmienić subklasę mojej kapłanki i nieinwazyjnie przerobić część historii, więc myślę, że teraz bardziej będzie pasowała do przygody W służbie Helma. Na zawsze

28-04-2023, 09:45	#57
Bugzy Malone Reputacja: 0	No i nadszedł ten dzień! Na wstępie dziękuję wszystkim za nadesłane KP (te pełne i niepełne). Nie spodziewałem się, że aż tyle osób zdecyduje się wystartować, zwłaszcza, że znany tu jestem z tego, że nie dowożę sesji do końca. Ba! Nawet zwykle do połowy No ale naprawdę mi miło, że poświęciliście swój czas na stworzenie postaci. Wszystkich przyjąć nie mogłem i ostatecznie, po rozkminach postawiłem jedynie na pięcioro BG. Są to: 1. S'Ula Mentak - Aasimar Warlock od Mi Raaza, 2. Odyssya Merkreiv - Vedalken Artificer od Shartana 3. Vagra - Half Orc Cleric od Szelmy, 4. Rita Marvella - Human Paladin od Alex Tyler, 5. Marcel Debonair - Human Sorcerer od Aro, Dziękuję raz jeszcze za udział, a tym którym się nie udało, życzę powodzenia w innych rekrutach. Tymczasem dla wybranych graczy wjechały komentarze: http://lastinn.info/komentarze-do-se...tml#post975629 Temat do zarchiwizowania.

28-04-2023, 12:02	#59
Brilchan Reputacja: 1	Dzięki za fajną dyskusję i poświęcenie czasu na zapoznanie się z moją KP życzę udanej sesji no hard feelings from me do zobaczenia!