Zmiany w składzie obsługi - Strona 34

Alex Tyler · 04-09-2021, 10:46

Cytat:

Napisał Ketharian

Nie chciałbym, żeby ktoś mi zarzucił w kwestii tego wniosku bezduszność czy obojętność wobec Ombrose - gdzieś w tle jego wpisów można wyczuć nieme wołanie o pomoc, ale nikt z nas mu nie zdoła pomóc, co najwyżej może zaszkodzić.

Tak, on zdecydowanie potrzebuje pomocy. Tylko że, niestety, jej uporczywie odmawia. Nie wiem, jak inaczej można by do niego dotrzeć. Naprawdę próbowałam, zanim stał się niekontaktowy i skrajnie agresywny. Na pewno urlop od forum nie będzie czymś bezdusznym, bo on zwyczajnie potrzebuje odpoczynku do tego co tu się dzieje. Śledząc ten wątek, tylko bardziej się nakręca. Trochę mi głupio, że troszkę się z niego podśmiechuję, ale zwyczajnie to objaw bezradności wobec jego niezmiennego i tragicznego stanu psychicznego, oraz fakt, że ciężko mi przejść obok tak groteskowej persony, która bez cienia wątpliwości stosuje obrzydliwe manipulacje i szantaże.

Ryo · 04-09-2021, 10:57

Proponuję już zakończyć temat Ombrose'a i nie ciągnąć go dalej. Myślę, że wszystko zostało tu przegadane, co miało być przegadane w jego temacie. Kwestie przymusowego odstawienia powinny już leżeć w gestii Obsługi LI.

Myślę, że na forum nie ma nikogo, kto może coś więcej zrobić z przypadkiem Ombrose'a. Jeśli nie chce nic robić, żeby rozprawić się ze swoimi zaburzeniami, to nikt nic więcej w tym kierunku nie zdziała.
Nie ma sensu robić podśmiechujki czy reagować na jego prowokacje. Dalsze pienienie się z jego strony też proponuje zostawić w kompetencji Obsługi LI.

shewa92 · 04-09-2021, 11:53

Nami, Alex
Micas prosił o to, żeby nie karmić już trola. Rozumiem, że emocje etc, ale... W tym wątku zostało wyciągnięte już dość prywaty. Wystarczy.

Pozostali
Myślę, że przyda się takie symboliczne odcięcie od tematu i rozbicie dyskusji na wątki, które nas interesują. Może warto przenieść się do osobnego tematu?

Bardiel, Psionik, Col Frost
Generlanie zgadzam się z większością tego, co piszecie, ale zgadzam się też z Micasem. Osoby w Obsłudze, które są nieposzlakowanej opinii i wobec których nie ma wątpliwości, że zawsze stosowany regulamin Ogólny i Wewnętrzny, powinny mieć prawo do zgłoszenia wątpliwości. Nie jestem przekonany co do jednoosobowego veta, ale można by to jakoś rozwiązać, że po zgłoszeniu wątpliwości, będą się wypowiadać użytkownicy. Opiekunowie/Moderacja pełnią niejako służbę wobec użytkowników, a nie pozostałych członków obsługi, więc to użytkownicy powinni ostatecznie wyrazić aprobatę lub jej brak.

Micas
Zasadniczo staram się udzielać w tym wątku jak najmniej bo jestem w pewnym sensie "stroną w konflikcie", ale chyba już mogę powiedzieć ze dwa zdania.

Wielki szacun za fakt, że wziąłeś na siebie ciężar rozmów i że szukasz rozwiązań. Dużo osób wątpiło, że ten wątek będzie czymś innym niż zwyczajowa Lastinnowa Aferka. Myślę, że w dużej mierze dzięki Twojej postawie, tym razem będzie inaczej. Generlanie nigdy nic do Ciebie nie miałem. Chyba jedyne nasze spięcia wynikały z ostatnich wydarzeń - notek, Warnów etc. Pewnie to niewiele warte, ale przepraszam za wszystkie pomyje, które spadły na Ciebie z mojej winy. Może nadal się nie zgadzam ze wszystkim co robiłeś, ale nad pewnymi rzeczami trzeba już przejść do porządku dziennego.

____

Mam kilka uwag i propozycji, które może wniosą coś do ogólnoforumowych porządków, ale wcześniej kilka pytań.

Czy Moderator to funkcja wyższa niż Opiekun, czy po prostu inna? (liczę na odpowiedź zarówno od moderacji jak i użytkowników - w sumie najlepiej w każdym pytaniu)

Czy regulamin wewnętrzny powinien dotyczyć jednakowo wszystkich opiekunów?

Czy opiekunowie działów pomagają np w robieniu kart postaci, albo chociaż dają taka informacje w rekrutacjach, że mogą to zrobić?

Może mi coś jeszcze przyjdzie do głowy.

Campo Viejo · 04-09-2021, 13:33

I to jest moment na sali rozpraw, gdy jedna ze stron, czy to świadek, oskarżony, czy ofiara, obojętnie, wstaje i krzyczy coś emocjonalnie do kogoś, czy to sędzi, świadka, adwokata czy oskarżonego, obojętnie, a wszyscy zaczynają w mniej lub bardziej opanowany sposób z nim dyskutować.
Tutaj nie tylko jego wpisy powinny być przemilczane, jeśli nie od razu usunięte jako spam z kilku konkretnych powodów łamania regulaminu i to nie byłaby cenzura, tylko prawidłowe korzystanie z narzędzi jakie daje regulamin. Zamiast tego znowu jest publiczne wikłanie się w konflikt.
Posty nie na temat, ostatecznie nie taplamy się tutaj w prywatnych konfliktach tego usera. Posty wrzucone jeden po drugim. Posty łamiące netykietę. Póki co to się kwalifikuje na ostrzeżenie jako przywołanie do porządku, a nie ban. Wsadźcie wodę w przerębel. Jeżeli nie pomoże, to wtedy trzeba wyprowadzić piszącego w afekcie usera z sali obrad przez tymczasowy ban, aby ochłonął.

Kiedyś pewien ksiądz powiedział co mi zostało głęboko w pamięci. „Człowiek autentyczny nie podejmuje walki na poziomie, który mu nie odpowiada.” I nie chodzi tutaj o spłycenie tego o „rzucanie pereł przed wieprze”.

Zamiast tego przyjmujecie rzuconą rękawice, kiedy na tym etapie nikt o zdrowym rozsądku, dystansie i wywarzeniu nie nie ma wątpliwości, o co kaman w tym konkretnym momencie.

Moderacja obecna i przyszła powinna więcej uwagi zwracać na nie wyrządzanie większej szkody przez nieumiejętność adekwatnej reakcji. Czy to nadużywanie narzędzi lub ich nieużywanie, kiedy potrzeba. Nie chcę wyjść na niedźwiedzia, który zawsze daje w mordę dla zająca, za to, że on nosi czapkę, albo jej nie nosi… ale ludzie… my tu nie prowadzimy miniserialu o emocjonalni, duchowo, psychicznych cierpieniach usera. Także moderujcie gdzie macie moderować a dyskutujcie o dyskusji merytorycznej tego tematu.

Efcia · 04-09-2021, 13:44

Cytat:

Napisał shewa92

[
Czy opiekunowie działów pomagają np w robieniu kart postaci, albo chociaż dają taka informacje w rekrutacjach, że mogą to zrobić?

A jaki to miałoby cel?
To mistrz gry powinien określić czy udziela takowej pomocy, jeśli zechce przyjąć niedoświadczonyego gracza, czy też oczekuje że potencjalni gracze będą znali system.

shewa92 · 04-09-2021, 14:12

Ja tylko pytam czy tak jest. Nie zajmuje stanowiska w tej kwestii, ale interesuje mnie odpowiedź. W dodatku akurat ta interesuje mnie najmniej.

**Col Frost** · 04-09-2021, 21:01

Cytat:

Napisał psionik

@Micas, może zamiast veta, konkretna informacja dlaczego nie?
Zaufanie do Was jest niskie. Rozumiem obawy z Waszej strony przed otwarciem drzwi do panelów administracyjnych i moderatorskich osób, co do których macie wątpliwości. Na przykład, jeśli społeczność wybrała by np. Ombre.
Dlatego z Waszej strony przy każdym veto musi być informacja dlaczego nie, żeby nie okazało się, że nie kierują Wami personalne animozje.

Pomysł niezły, choć ja bym jednak wolał jasne zasady przed "wyborami" i ew. odrzucanie osób w oparciu o nie. W drugą stronę to może różnie działać, zgodnie z zasadą "dajcie mi człowieka, a paragraf się znajdzie", czy jakoś tak.

Cytat:

Napisał shewa92

Generlanie zgadzam się z większością tego, co piszecie, ale zgadzam się też z Micasem. Osoby w Obsłudze, które są nieposzlakowanej opinii i wobec których nie ma wątpliwości, że zawsze stosowany regulamin Ogólny i Wewnętrzny, powinny mieć prawo do zgłoszenia wątpliwości. Nie jestem przekonany co do jednoosobowego veta, ale można by to jakoś rozwiązać, że po zgłoszeniu wątpliwości, będą się wypowiadać użytkownicy. Opiekunowie/Moderacja pełnią niejako służbę wobec użytkowników, a nie pozostałych członków obsługi, więc to użytkownicy powinni ostatecznie wyrazić aprobatę lub jej brak.

Ale czy to się będzie w jakiś sposób różniło od zwykłych wyborów powszechnych? Mamy najpierw głosować nad tym czy kogoś dopuścić jako kandydata, by dopiero potem głosować nad tym kto ma zostać modem? Czy to by nie był już przerost formy nad treścią?

shewa92 · 04-09-2021, 21:18

Nie do końca wybory powszechne miałem na myśli. Micas uważa, że obecna obsługa powinna mieć prawo veta wobec osób które łamały regulamin wewnętrzny. Pewnie miałoby to sens i byłoby prostym rozwiązaniem ale w wypadku, kiedy osoba zgłaszają veto jest krystaliczna. Cały ten wątek dowodzi, że nie do końca tak jest. Ciężko jednak odmawiać obsłudze jakiekolwiek prawa na wpływ na dobieranie nowych członków. Dlatego wydawało mi się, że członek obsługi, który nie budzi żadnych zastrzeżeń powinien móc ewentulanie zgłosić jakieś veto i możnaby je ewentualnie rozważyć w jakiejś krótkiej sondzie większościowej.

Ale...

Jets jeszcze jedna ważna kwestia. Pomysł veta wyszedł w oparciu o inny. Z tego co kojarzę to dotyczyło to ewentualnego powrotu ludzi, którzy odeszli w związku z ostatnimi wydarzeniami. Tylko pytanie, czy oni chcą wracać? Dywagujemy cały czas czysto hipotetycznie. Powinniśmy też ustalić czy użytkownicy chcą ich/naszego powrotu w ogóle, czy zależy nam raczej na czystej karcie?

Micas · 04-09-2021, 22:26

Ad kandydatury moderatorskie

Informuję szanowne gremium Użytkowników, że przeprowadziliśmy głosowanie w Otchłani za kredytem zaufania dla Sayane i Alex Tyler o przyjęcie ich na stanowiska moderatorek. Sayane została przyjęta w zasadzie przez aklamację (jeden głos wstrzymany, sześć za), Alex Tyler podobnie (pięć za, jeden wstrzymany, jeden "tak, ale"). I honorując ten ostatni głos, Alex zostanie przyjęta na trzymiesięczny okres próbny.

Obydwie Panie proszone są o kontakt z Kermem w celach technicznych.

W ramach głosowania (zgodnie z wymogami Regulaminu) zbanowany został także Ombrose.

W głosowaniach siłą rzeczy nie brali udział nieaktywni członkowie Administracji (czyli Solinarius i fleischman).

Ad veto i kwestia Opiekunów

Mam wrażenie, że się nie zrozumieliśmy. Veto nie byłoby decyzją jednej osoby, tylko albo gremium moderatorskiego (którego w chwili kiedy to piszę jeszcze nawet nie ma), albo w ramach głosowania całości Obsługi. W tym drugim przypadku informacja trafi do Użytkowników w ramach § 4 pkt. 6 regulaminu. W tym pierwszym myślę, że też mógłby zostać podany powód - przynajmniej kandydatowi.

Na Opiekunów (i w ogóle do Obsługi) nie przyjmiemy na pewno osób, które mają historię banów, litanię warnów czy uskuteczniali swoje głębokie wywalenie na regulaminy (w tym wewnętrzny Obsługi).

Na dniach rozpiszemy rekrutacje na wakaty. W ramach wyjątku będziemy w stanie rozpatrzyć kandydatury tych Opiekunów, którzy będą chcieli powrócić na stołki po tej całej chryi. Część z nich w moim (i nie tylko moim) mniemaniu robiła bardzo dobrą robotę, część... niekoniecznie, a wręcz podeptała obowiązujące zasady.

Co do tego co mają robić Opiekunowie, to tutaj macie wymagania istniejące "od zawsze":

Otwartym sekretem jest fakt, że przez wiele miesięcy było przymykane oko na to, że panował nieporządek w działach i że niektórzy Opiekunowie nie mistrzowali sesji. Ale skoro mamy wielkie zmiany i wielkie kompromisy, pochylamy się nad regulaminami i uskuteczniamy stosowanie zasad na tym forum, to robimy to po całości.

Myślę - ale to moje prywatne zdanie - że możemy sobie odpuścić robienie sztucznego ruchu i monologów w działach dyskusji, ale te sesyjne to bijące serce forum. Musi być w dobrych rękach.

Ważne, o czym wspominałem wcześniej: obowiązki Opiekunów zostaną rozszerzone o pilnowanie porządku w swoich działach. Chodzi tutaj o przypadki łamania Regulaminu. Opiekunowie mają moc wystawiania warnów i będą z niej korzystać.

Ad notesy użytkownika i sondy

Okazało się, że można zablokować wpisywanie nowych notek. Noty już obecne trzeba będzie usunąć ręcznie - zajmie się tym najprawdopodobniej Obsługa. Sporo roboty, ale nie "płacą" nam za obijanie się.

Niestety, oprócz wysłania maili na adresy podane przy rejestracji kont, nie ma technicznej możliwości wysłania "okólnika" do Użytkowników że coś się odjaniepawla. Trzeba będzie w stosownych miejscach zamieścić posty ogłoszeniowe.

Na dniach będziemy rozpisywać sondy. Będą miały stosowną czasowość (14 lub 30 dni najpewniej). W przypadku tej o notesach, jeśli głosujący przeważą na korzyść ich usunięcia, to Użytkownicy zostaną powiadomieni (też postami ogłoszeniowymi) i dostaną termin (też 14 lub 30 dni) na archiwizację swoich notesów - a potem zacznie się usuwanie.

Ad zmiany w regulaminach

Prowadzimy prace nad poprawkami. Te dot. regulaminu ogólnego zostaną opublikowane w "wersji beta" dokładnie tak jak ostatnio, w tym temacie, do wglądu Użytkowników. Poprawiony regulamin wewnętrzny zostanie przyklejony w Otchłani i będzie obowiązywał członków Obsługi.

+++

Odpowiadając na pytania shewy92:

Cytat:

Czy Moderator to funkcja wyższa niż Opiekun, czy po prostu inna?

W moim mniemaniu Moderator to ktoś, kto wystawia bany za łamanie regulaminu, czuwa nad bezpieczeństwem forum (na tyle, na ile pozwalają skromne możliwości - kasacja treści niedozwolonych, banowanie botów, odpowiadanie na donosy/zgłoszenia od Użytkowników). Tak powinno być. Praktyka pokazuje, że musi też ogarniać kałszkwały i prowadzić negocjacje.

W przypadkach kiedy nie ma Opiekuna w danym dziale to ogarnia też sprzątanie - siłą rzeczy, bo niby kto inny ma się tym zająć jak wakaty są?

Cytat:

Czy regulamin wewnętrzny powinien dotyczyć jednakowo wszystkich opiekunów?

Tak został napisany. Przy czym konkretne obowiązki Opiekunów zależą od ich działów. Ciężko oczekiwać by np. Avitto od "Rozmów przy kawce" miał w Hydeparku sesje prowadzić.

Cytat:

Czy opiekunowie działów pomagają np w robieniu kart postaci, albo chociaż dają taka informacje w rekrutacjach, że mogą to zrobić?

Nic mi o tym nie wiadomo. Była swego czasu instytucja mentorów oferujących pomoc w klepaniu KP do konkretnych systemów - na ile ona jeszcze funkcjonuje, nie wiem.

Campo Viejo - podobno byłem szkolony na dyplomatę.

Natomiast proszę Ciebie i wszystkich pozostałych o zapamiętanie, że ja mam tylko jedną grupę interesu: są to moi gracze. I są to też wszyscy inni, którzy chcą sobie w spokoju grać i mistrzować na tym forum. Bez kłótni i bez ryzyka nękania przez ludzi o złej woli. Tylko tyle i aż tyle.

Efcia · 05-09-2021, 06:58

Cytat:

Napisał shewa92

Ja tylko pytam czy tak jest. Nie zajmuje stanowiska w tej kwestii, ale interesuje mnie odpowiedź. W dodatku akurat ta interesuje mnie najmniej.

Ja również pytam. W przeciwieństwie do Ciebie interesuje mnie ta odpowiedź i to bardzo.

04-09-2021, 10:57	#332
Ryo Reputacja: 1	Proponuję już zakończyć temat Ombrose'a i nie ciągnąć go dalej. Myślę, że wszystko zostało tu przegadane, co miało być przegadane w jego temacie. Kwestie przymusowego odstawienia powinny już leżeć w gestii Obsługi LI. Myślę, że na forum nie ma nikogo, kto może coś więcej zrobić z przypadkiem Ombrose'a. Jeśli nie chce nic robić, żeby rozprawić się ze swoimi zaburzeniami, to nikt nic więcej w tym kierunku nie zdziała. Nie ma sensu robić podśmiechujki czy reagować na jego prowokacje. Dalsze pienienie się z jego strony też proponuje zostawić w kompetencji Obsługi LI. __________________ Every time you abuse Schroedinger cat thought's experiment, God kills a kitten. And doesn't. Na emeryturze od grania.

04-09-2021, 13:33	#334
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	I to jest moment na sali rozpraw, gdy jedna ze stron, czy to świadek, oskarżony, czy ofiara, obojętnie, wstaje i krzyczy coś emocjonalnie do kogoś, czy to sędzi, świadka, adwokata czy oskarżonego, obojętnie, a wszyscy zaczynają w mniej lub bardziej opanowany sposób z nim dyskutować. Tutaj nie tylko jego wpisy powinny być przemilczane, jeśli nie od razu usunięte jako spam z kilku konkretnych powodów łamania regulaminu i to nie byłaby cenzura, tylko prawidłowe korzystanie z narzędzi jakie daje regulamin. Zamiast tego znowu jest publiczne wikłanie się w konflikt. Posty nie na temat, ostatecznie nie taplamy się tutaj w prywatnych konfliktach tego usera. Posty wrzucone jeden po drugim. Posty łamiące netykietę. Póki co to się kwalifikuje na ostrzeżenie jako przywołanie do porządku, a nie ban. Wsadźcie wodę w przerębel. Jeżeli nie pomoże, to wtedy trzeba wyprowadzić piszącego w afekcie usera z sali obrad przez tymczasowy ban, aby ochłonął. Kiedyś pewien ksiądz powiedział co mi zostało głęboko w pamięci. „Człowiek autentyczny nie podejmuje walki na poziomie, który mu nie odpowiada.” I nie chodzi tutaj o spłycenie tego o „rzucanie pereł przed wieprze”. Zamiast tego przyjmujecie rzuconą rękawice, kiedy na tym etapie nikt o zdrowym rozsądku, dystansie i wywarzeniu nie nie ma wątpliwości, o co kaman w tym konkretnym momencie. Moderacja obecna i przyszła powinna więcej uwagi zwracać na nie wyrządzanie większej szkody przez nieumiejętność adekwatnej reakcji. Czy to nadużywanie narzędzi lub ich nieużywanie, kiedy potrzeba. Nie chcę wyjść na niedźwiedzia, który zawsze daje w mordę dla zająca, za to, że on nosi czapkę, albo jej nie nosi… ale ludzie… my tu nie prowadzimy miniserialu o emocjonalni, duchowo, psychicznych cierpieniach usera. Także moderujcie gdzie macie moderować a dyskutujcie o dyskusji merytorycznej tego tematu. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

04-09-2021, 14:12	#336
shewa92 Kowal-Rebeliant Reputacja: 1	Ja tylko pytam czy tak jest. Nie zajmuje stanowiska w tej kwestii, ale interesuje mnie odpowiedź. W dodatku akurat ta interesuje mnie najmniej. Ostatnio edytowane przez shewa92 : 04-09-2021 o 14:17.

04-09-2021, 11:53	#333
shewa92 Kowal-Rebeliant Reputacja: 1	Nami, Alex Micas prosił o to, żeby nie karmić już trola. Rozumiem, że emocje etc, ale... W tym wątku zostało wyciągnięte już dość prywaty. Wystarczy. Pozostali Myślę, że przyda się takie symboliczne odcięcie od tematu i rozbicie dyskusji na wątki, które nas interesują. Może warto przenieść się do osobnego tematu? Bardiel, Psionik, Col Frost Generlanie zgadzam się z większością tego, co piszecie, ale zgadzam się też z Micasem. Osoby w Obsłudze, które są nieposzlakowanej opinii i wobec których nie ma wątpliwości, że zawsze stosowany regulamin Ogólny i Wewnętrzny, powinny mieć prawo do zgłoszenia wątpliwości. Nie jestem przekonany co do jednoosobowego veta, ale można by to jakoś rozwiązać, że po zgłoszeniu wątpliwości, będą się wypowiadać użytkownicy. Opiekunowie/Moderacja pełnią niejako służbę wobec użytkowników, a nie pozostałych członków obsługi, więc to użytkownicy powinni ostatecznie wyrazić aprobatę lub jej brak. Micas Zasadniczo staram się udzielać w tym wątku jak najmniej bo jestem w pewnym sensie "stroną w konflikcie", ale chyba już mogę powiedzieć ze dwa zdania. Wielki szacun za fakt, że wziąłeś na siebie ciężar rozmów i że szukasz rozwiązań. Dużo osób wątpiło, że ten wątek będzie czymś innym niż zwyczajowa Lastinnowa Aferka. Myślę, że w dużej mierze dzięki Twojej postawie, tym razem będzie inaczej. Generlanie nigdy nic do Ciebie nie miałem. Chyba jedyne nasze spięcia wynikały z ostatnich wydarzeń - notek, Warnów etc. Pewnie to niewiele warte, ale przepraszam za wszystkie pomyje, które spadły na Ciebie z mojej winy. Może nadal się nie zgadzam ze wszystkim co robiłeś, ale nad pewnymi rzeczami trzeba już przejść do porządku dziennego. ____ Mam kilka uwag i propozycji, które może wniosą coś do ogólnoforumowych porządków, ale wcześniej kilka pytań. Czy Moderator to funkcja wyższa niż Opiekun, czy po prostu inna? (liczę na odpowiedź zarówno od moderacji jak i użytkowników - w sumie najlepiej w każdym pytaniu) Czy regulamin wewnętrzny powinien dotyczyć jednakowo wszystkich opiekunów? Czy opiekunowie działów pomagają np w robieniu kart postaci, albo chociaż dają taka informacje w rekrutacjach, że mogą to zrobić? Może mi coś jeszcze przyjdzie do głowy.

04-09-2021, 21:18	#338
shewa92 Kowal-Rebeliant Reputacja: 1	Nie do końca wybory powszechne miałem na myśli. Micas uważa, że obecna obsługa powinna mieć prawo veta wobec osób które łamały regulamin wewnętrzny. Pewnie miałoby to sens i byłoby prostym rozwiązaniem ale w wypadku, kiedy osoba zgłaszają veto jest krystaliczna. Cały ten wątek dowodzi, że nie do końca tak jest. Ciężko jednak odmawiać obsłudze jakiekolwiek prawa na wpływ na dobieranie nowych członków. Dlatego wydawało mi się, że członek obsługi, który nie budzi żadnych zastrzeżeń powinien móc ewentulanie zgłosić jakieś veto i możnaby je ewentualnie rozważyć w jakiejś krótkiej sondzie większościowej. Ale... Jets jeszcze jedna ważna kwestia. Pomysł veta wyszedł w oparciu o inny. Z tego co kojarzę to dotyczyło to ewentualnego powrotu ludzi, którzy odeszli w związku z ostatnimi wydarzeniami. Tylko pytanie, czy oni chcą wracać? Dywagujemy cały czas czysto hipotetycznie. Powinniśmy też ustalić czy użytkownicy chcą ich/naszego powrotu w ogóle, czy zależy nam raczej na czystej karcie?