Zmiany w składzie obsługi - Strona 7

Leoncoeur · 21-08-2021, 23:37

Nie no ok, ale Kerm uważa, że jest spoko.
No to jest.
I koniec tematu

Jak ktoś będzie uważał, że dane miejsce jest prywatną piaskownicą, ma pełnię władzy i nie ma instytucji nadzorującej jego poczynania - de facto on stanowi prawo. Wszelkie regulaminy czy nawet przyzwoitość w aspekcie władzy sprawowania to pustosłowie.

Solinarus (jedyna instytucja "piętro wyżej") ma wygwizdane na forum? Ma.
I tyle w temacie

Kim Dzong Un może i czasem czyta co tam ludzie piszą o nim w sieci. Dla rozrywki, przed snem. A karawana jedzie dalej

Campo Viejo · 21-08-2021, 23:55

Może tym razem potrzebna jest jawna sonda, czy powinniśmy mieć bezkarnego admina, czy kogoś kto adminuje do zakładania nowych działów, do których zastał powołany, a których na tym etapie forum nie trzeba. Jawność może odcedzić konta prawdziwe, bo niejawne uznają głos aktywnego użytkownika tak samo jak kogoś kto założył konto by zagłosować. I tak nie obejdzie się pewnie powrotu z zaświatów starych userów, aby głosować jak zostaną poproszeni, ale zawsze to jakieś uczciwsze. Przynajmniej ja wiem, że głosowałbym tym razem inaczej. Wtedy można spróbować pogadać z Solinariusem, aby Kerma przemianował na moda a Zombianne jeżeli na to zasłużyła, usunął z obsługi. Myśle, że Mira pokazała w przeszłości, że spokojnie może figurować jako admin, jeżeli się zgodzi. Nic on do roboty zreszta na tym forum nie ma wielkiego.

hen_cerbin · 22-08-2021, 00:02

Do tej pory starałem się powstrzymać przed ocenami, ale to zaczyna być już przesadą. Po usunięciu niełamiącego regulaminu posta brak zauważenia problemu. Po "wypisaniu się" ponad połowy obsługi dalsze ignorowanie problemu i zwalanie winy na użytkowników.
Radosna twórczość Pipboy'a i jego ataki ad personam, czy wyzywanie innych były słabe, ale może taki ma styl dyskusji, od użytkownika nie ma co wymagać więcej. Ale Ty Kerm jesteś tu adminem, jakieś minimalne standardy powinny obowiązywać. Pozbywanie się najbardziej zmotywowanych i zniechęcanie najbardziej aktywnych użytkowników to też słabe jest.
BTW: Skoro sytuacja W/Z to nie jest multikonto to czym jest?
Witchslap i Zombianna współdzielą konto? Czy może Witch się podszyła pod Zombi? A może wolno pisać wiadomości do innych użytkowników i podpisywać się nickami osób z administracji/obsługi?

shewa92 · 22-08-2021, 00:45

Dołożę jeszcze cegiełkę do tego. Słyszałem z dosyć pewnego źródła, że to nie pierwszy przypadek kiedy Zombie zarzuca się multikino. Poprzednim razem wyszło to po sprawdzeniu IP. Rzekomo to była koleżanka, która pisała posty od niej z domu.

Marrrt · 22-08-2021, 00:59

Ja również zaczynam wątpić w instytucję administratora. Zagłosowałem w wotum nieufności dla Kerma za tym by pozostał na swojej pozycji. Ale sprawa podówczas dotyczyła jego jednego grzechu którym było kumoterstwo. Uznałem to za słoną cenę posiadania sprawnego administratora forum. Niestety sytuacja dowiodła, że Kerm sam za bardzo uwierzył w swoją sprawność i swoją jedyną winę widzi w tym, że nie zastosował kumoterstwa mocniej i szybciej. Owszem. Ombrose przesadził z reakcja. Ale krzywda została mu bezsprzecznie wyrządzona i winowajca nie uderzył się w pierś. Ani w porę, ani w ogóle. Żałując jedynie, że go od początku nie zbanował.

Niestety w sytuacji gdy obsługę opuszcza silna załoga naprawdę zasłużonych użytkowników, spośród których niektórzy wiele serca włożyli w opiekę nad swoimi działami, to nie da się inaczej tego nazwać jak jawnym działaniem administratora na szkodę forum.

Całą sytuację zainicjowała jego kompletnie nietrafiona interwencja w relację między dwójką graczy, którą doprawił bezrefleksyjną wiarą w słuszność tej interwencji. Reszty dzieła dopełniła niefrasobliwość w pogodzeniu różnych frakcji obsługi i dopuszczenie do tego by w bezprecedensowy sposób opuściło ją tak duże i cenne dla forum grono.

Myślę, że adekwatne byłoby jednak przyznanie się do owych przewinień i ban. Taki dobrowolny. 30-dniowy? I pozostanie na stołku. Korona z głowy nie spadnie. Ale może u niektórych powróci wiara w wymiar sprawiedliwości.

A jeśli nie, to... no cóż. Moja wiara w ingerencję Solinariusa jest niestety mniejsza niż Denethora w Rohan. Pozostaje nam szaraczkom jako oddolna kara wyłącznie ostracyzm i odrzucanie sesji z udziałem użytkownika, który stawia się ponad innych. Oczywiście jako adnotacja do zgłoszeń.

Campo Viejo · 22-08-2021, 01:50

Cytat:

Napisał shewa92

Dołożę jeszcze cegiełkę do tego. Słyszałem z dosyć pewnego źródła, że to nie pierwszy przypadek kiedy Zombie zarzuca się multikino. Poprzednim razem wyszło to po sprawdzeniu IP. Rzekomo to była koleżanka, która pisała posty od niej z domu.

No właśnie. Prawdopodobne, ale bardziej nieprawdopodobne.

Wrzuciłem sondę, może coś zmieni, może nie.

http://lastinn.info/sondy/19402-zmiany-w-obsludze.html (Zmiany w Obsłudze?)

Deszatie · 22-08-2021, 08:37

Takie oraz podobne im wątki zawsze budziły mój naturalny sprzeciw i niezmiernie rzadko się w nich udzielałem (nie licząc zwady z Aschaarem, Anonimem i Paniczem w zamierzchłych czasach).
To skutecznie wyleczyło mnie na lata, lecz teraz postanowiłem zabrać głos z troski o forum, miejsce z którym jestem związany, gdzie mam towarzystwo do gry i gdzie mogę czytać inne sesje. Do tego zdziwiony jestem taką aktywnością i zajadłością Userów kojarzonych wcześniej z pogrubionym tłustym nickiem.

Moim zdaniem, popartym doświadczeniem obecności na forum prawie od dekady, takie wątki to cykliczna forma upustu energii, co niektórych „oburzonych”, którzy zawsze znajdą miejsce, w którym będą bić pianę. Zawsze z pieśnią o wolności na ustach i wzywaniem na barykady, hasłami o „nowym porządku” i rewolucji zapominając, że to nie demokratycznie wybrany ustrój tylko hobbystyczne forum PBF. Gdyby było demokratyczne już by nie istniało, bo powstała by setka oddzielnych partyjek. Iskrą zapalną może być wszystko i każde działanie Obsługi, które obojętnie jakiego ciężaru wnet urasta do rangi przestępstwa. Często zaś jest po prostu wynikiem urażonych ambicji, gniewu, poczucia krzywdy, braku samospełnienia czy drażliwego charakteru Userów lub braku pożycia poza netem

Słowem sławetne polskie piekiełko, gdzie każdy nawet jeśli nie zna dokładnie okoliczności to wie lepiej, ma rozbudzony indywidualizm i wieczne pretensje, bo to takie modne dowalić forumowej „władzy”. Personalne wycieczki są normą, dawne urazy natychmiast odżywają z wielką siłą, uczucia się rozpalają, a to wszystko podlane pikantnym sosem jawnej lub utajonej złośliwości. Nijak nie dogodzisz polskiej rogatej duszy.

Tak drzewiej było z Autumm, Aschaarem, Revanem, Nasty, Nami, Warlockiem, wspominam te osoby które utkwiły mi w pamięci, a było ich znacznie więcej. Proszę gremium o wybaczenie jeśli kogoś pominąłem

i jeśli Ktoś poczuł się tym faktem urażony.

Co mamy aktualnie? Micas wydał oszczędny komunikat, już spotkał się z atakiem. Pipboy podał dość wyważone podejście i trafnie opisał tradycję forumowych wojenek z Obsługą (bo przecież tak każe obyczaj ). Dostał szybką ripostę z jakimiś niepotrzebnymi insynuacjami od dawnych współgraczy itp. Kerm pojawił się w wątku i wywołało to kolejną falę zarzutów.

Chociaż sam nigdy nie byłem w Obsłudze i z góry zaznaczam, że tam się nie wybieram, to wiem, że aktywność Obsługi niemal zawsze, będzie prowokować drugą stronę i jest zwykle wykorzystana jako paliwo do kolejnych uszczypliwości, personalnych ataków, które zwykle kończą się zamknięciem wątku. Jednocześnie głęboko podziwiam i szanuję tych wszystkich, co starają się gasić nastroje i emocje wzywają do opamiętania ryzykują swoją reputację (wyjaśniam, iż nie chodzi o te śmieszne zielone punkciki) poświęcając prywatny czas i nerwy, by próbować uczynić lastinnowe, hobbystyczne życie formowe znośniejszym dalekim od szarpaniny dnia codziennego, której mamy dość w pracy, mediach, polityce itd.

Sam też pisałem do kogoś, aby w moim imieniu wysłał PW do Moderatora kiedy kilka lat temu wyświetliła mi się wiadomość o (fałszywym jak się okazało) banie i niemożność zalogowania, więc to prawda, że niektórzy mają kolegów, koleżanki i ich prywatne numery czy maile. Wydaje się nie być to oczywiste dla wszystkich.

Na koniec chcę przywołać zdanie pewnej Miłej dziewczyny z forum:

Cytat:

Większość problemów da się z obsługą załatwić przez PW jeśli się nie miągwi, nie narzeka i nie obraża ich publicznie na forum. Ale niektórzy wolą drzeć koty tak, by ich wszyscy słyszeli.

Podane do autorefleksji wszystkim Userom, dawnym członkom Obsługi szczególnie by schłodzili głowy i serca oraz spojrzeli krytyczniej na swoje uczynki, kiedy byli po „ciemnej stronie Mocy”, bo za ich kadencji podobne sprawy istniały i podkreślę zawsze takowe będą, obojętnie kto będzie adminem. Taka już ludzka przewrotna natura.

Jeśli ktoś chce przedyskutować jakieś kwestie to zapraszam na PW

Nie dam się wciągnąć w słowne przepychanki, ponieważ zajmuje mnie tu przede wszystkim granie w erepgi w tej oldskulowej formule

Apeluję o rozsądek do wszystkich, rozmawiajcie ze sobą, ale nie zatruwajcie i tak już momentami smogowej atmosfery. Wojenek i podziałów mamy dość w realnym życiu
Campo Viejo o tym pisał, a teraz założył sondę, która z założenia ma dzielić...
Przekujcie tę energię w zapał do aktywności w sesjach.

merill · 22-08-2021, 09:19

Cytat:

Napisał Deszatie

Pipboy podał dość wyważone podejście i trafnie opisał tradycję forumowych wojenek z Obsługą (bo przecież tak każe obyczaj ). Dostał szybką ripostę z jakimiś niepotrzebnymi insynuacjami od dawnych współgraczy itp.

Jakaż obiektywność, gdzie byłeś/byłaś gdy Pip zaczął wywlekanie wątków ad personam? I zarzucania mi wypowiadanie się w temacie bo osobiście nie przepadam za Moderatorami??? Spoko, to też takie typowo polskie. Wybiórcze widzenie.

Bez odbioru - merill

Krakov · 22-08-2021, 10:01

Cytat:

Napisał Deszatie

Moim zdaniem, popartym doświadczeniem obecności na forum prawie od dekady, takie wątki to cykliczna forma upustu energii, co niektórych „oburzonych”, którzy zawsze znajdą miejsce, w którym będą bić pianę.

Trochę za bardzo generalizujesz moim zdaniem. Zgadzam się, że takie sytuacje były są i będą z różnych względów. Czy jednak można w ciemno założyć, że każda z nich to wyłącznie sianie zamętu i próba wylania frustracji na Bogu ducha winnych członków Obsługi? Bo według mnie nie. Każdą sprawę trzeba potraktować indywidualnie i o to wszystkich proszę. Może w toku dyskusji uda się coś zmienić na lepsze.

Biorę też pod uwagę, że mogę nie mieć racji. Może istniały doskonałe powody do tego, by usunąć ten nieszczęsny komentarz do reputki, a następnie notkę. W takim razie warto byłoby je poznać, żeby sytuacja była klarowna dla wszystkich i żeby było wiadomo, czego robić nie wolno, jeśli nie chcemy się znaleźć w podobnym położeniu. Na wewnętrznym forum Obsługi takie powody się nie pojawiły, może pojawią się tutaj.

A jeśli w świetle tego wszystkiego, uważacie, że moim jedynym celem jest "bicie piany" i rzucanie kupą, a swoimi ostatnimi wypowiedziami działam na szkodę forum, to śmiało możecie zrobić kolejną sondę dotyczącą mojej osoby. Jeśli w jej wyniku uznacie mnie za osobę toksyczną i współwinnego tej chorej sytuacji to odejdę tego samego dnia. Bez bana, bez ostrzeżeń, bez dramatycznych deklaracji. I forum na tym zyska. Jeden wichrzyciel mniej.

Campo Viejo · 22-08-2021, 10:19

Deszatie, jeszcze kilka dni temu zgodziłbym się z Tobą. Myślę, że do samego końca każdy wierzył w Théodena łącznie z częścią jego najbliższej rodziny, zanim Gandalf zdjął królowi bielmo z oczu

dla mnie zdjął je sam Kerm, kiedy odsłonił na chwilę maskę. Nie jest łatwo mnie zmanipulować i jestem ostatnią, lub może przed ostatnią osobą, która chce temu forum szkodzić lub je dzielić, jeżeli Ty jesteś ostatnią. Tym razem jednak warto przyjrzeć się rzeczywistości takiej jaka jest, a niestety okazuje się, że forum toczy raka. Ciekawe tylko, które to stadium… przecież nikt normalny nie ma ochoty na żadne wojenki. Przechodzić jednak obojętnie obok nieprawości i udawać że się tego nie widzi nie potrafię. Nie tak mnie w domu wychowali. Przecież ja Kerma lubię prywatnie, a Zombianny wcale nie znam i mam do niej stosunek ambiwalentny, a w Obsłudze też nie chcę być. Nie te lata, jest dużo więcej rozsądnych ludzi. Nie mam tutaj nic do ugrania dla siebie, oprócz próby choćby zmuszenia Kerma do autentycznej refleksji, jeśli i tak nic się ma nie zmienić jakakolwiek próba dialogu z właścicielem forum. Wszyscy chcemy, aby grało nam się tu lepiej, a nie gorzej.

21-08-2021, 23:37	#61
Leoncoeur Reputacja: 1	Nie no ok, ale Kerm uważa, że jest spoko. No to jest. I koniec tematu Jak ktoś będzie uważał, że dane miejsce jest prywatną piaskownicą, ma pełnię władzy i nie ma instytucji nadzorującej jego poczynania - de facto on stanowi prawo. Wszelkie regulaminy czy nawet przyzwoitość w aspekcie władzy sprawowania to pustosłowie. Solinarus (jedyna instytucja "piętro wyżej") ma wygwizdane na forum? Ma. I tyle w temacie Kim Dzong Un może i czasem czyta co tam ludzie piszą o nim w sieci. Dla rozrywki, przed snem. A karawana jedzie dalej __________________ "Soft kitty, warm kitty, little ball of fur... Happy kitty, creepy kitty, pur, pur, pur." "za (...) działanie na szkodę forum, trzęsienie ziemi, gradobicie i koklusz!"

21-08-2021, 23:55	#62
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Może tym razem potrzebna jest jawna sonda, czy powinniśmy mieć bezkarnego admina, czy kogoś kto adminuje do zakładania nowych działów, do których zastał powołany, a których na tym etapie forum nie trzeba. Jawność może odcedzić konta prawdziwe, bo niejawne uznają głos aktywnego użytkownika tak samo jak kogoś kto założył konto by zagłosować. I tak nie obejdzie się pewnie powrotu z zaświatów starych userów, aby głosować jak zostaną poproszeni, ale zawsze to jakieś uczciwsze. Przynajmniej ja wiem, że głosowałbym tym razem inaczej. Wtedy można spróbować pogadać z Solinariusem, aby Kerma przemianował na moda a Zombianne jeżeli na to zasłużyła, usunął z obsługi. Myśle, że Mira pokazała w przeszłości, że spokojnie może figurować jako admin, jeżeli się zgodzi. Nic on do roboty zreszta na tym forum nie ma wielkiego. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

22-08-2021, 00:02	#63
hen_cerbin Reputacja: 1	Do tej pory starałem się powstrzymać przed ocenami, ale to zaczyna być już przesadą. Po usunięciu niełamiącego regulaminu posta brak zauważenia problemu. Po "wypisaniu się" ponad połowy obsługi dalsze ignorowanie problemu i zwalanie winy na użytkowników. Radosna twórczość Pipboy'a i jego ataki ad personam, czy wyzywanie innych były słabe, ale może taki ma styl dyskusji, od użytkownika nie ma co wymagać więcej. Ale Ty Kerm jesteś tu adminem, jakieś minimalne standardy powinny obowiązywać. Pozbywanie się najbardziej zmotywowanych i zniechęcanie najbardziej aktywnych użytkowników to też słabe jest. BTW: Skoro sytuacja W/Z to nie jest multikonto to czym jest? Witchslap i Zombianna współdzielą konto? Czy może Witch się podszyła pod Zombi? A może wolno pisać wiadomości do innych użytkowników i podpisywać się nickami osób z administracji/obsługi? __________________ Ostatni Proszę o odpis: Gob1in, Druidh, Gladin Ostatnio edytowane przez hen_cerbin : 22-08-2021 o 04:14.

22-08-2021, 00:59	#65
Marrrt Reputacja: 1	Ja również zaczynam wątpić w instytucję administratora. Zagłosowałem w wotum nieufności dla Kerma za tym by pozostał na swojej pozycji. Ale sprawa podówczas dotyczyła jego jednego grzechu którym było kumoterstwo. Uznałem to za słoną cenę posiadania sprawnego administratora forum. Niestety sytuacja dowiodła, że Kerm sam za bardzo uwierzył w swoją sprawność i swoją jedyną winę widzi w tym, że nie zastosował kumoterstwa mocniej i szybciej. Owszem. Ombrose przesadził z reakcja. Ale krzywda została mu bezsprzecznie wyrządzona i winowajca nie uderzył się w pierś. Ani w porę, ani w ogóle. Żałując jedynie, że go od początku nie zbanował. Niestety w sytuacji gdy obsługę opuszcza silna załoga naprawdę zasłużonych użytkowników, spośród których niektórzy wiele serca włożyli w opiekę nad swoimi działami, to nie da się inaczej tego nazwać jak jawnym działaniem administratora na szkodę forum. Całą sytuację zainicjowała jego kompletnie nietrafiona interwencja w relację między dwójką graczy, którą doprawił bezrefleksyjną wiarą w słuszność tej interwencji. Reszty dzieła dopełniła niefrasobliwość w pogodzeniu różnych frakcji obsługi i dopuszczenie do tego by w bezprecedensowy sposób opuściło ją tak duże i cenne dla forum grono. Myślę, że adekwatne byłoby jednak przyznanie się do owych przewinień i ban. Taki dobrowolny. 30-dniowy? I pozostanie na stołku. Korona z głowy nie spadnie. Ale może u niektórych powróci wiara w wymiar sprawiedliwości. A jeśli nie, to... no cóż. Moja wiara w ingerencję Solinariusa jest niestety mniejsza niż Denethora w Rohan. Pozostaje nam szaraczkom jako oddolna kara wyłącznie ostracyzm i odrzucanie sesji z udziałem użytkownika, który stawia się ponad innych. Oczywiście jako adnotacja do zgłoszeń. __________________ "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy" Benjamin Franklin

22-08-2021, 10:19	#70
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Deszatie, jeszcze kilka dni temu zgodziłbym się z Tobą. Myślę, że do samego końca każdy wierzył w Théodena łącznie z częścią jego najbliższej rodziny, zanim Gandalf zdjął królowi bielmo z oczu dla mnie zdjął je sam Kerm, kiedy odsłonił na chwilę maskę. Nie jest łatwo mnie zmanipulować i jestem ostatnią, lub może przed ostatnią osobą, która chce temu forum szkodzić lub je dzielić, jeżeli Ty jesteś ostatnią. Tym razem jednak warto przyjrzeć się rzeczywistości takiej jaka jest, a niestety okazuje się, że forum toczy raka. Ciekawe tylko, które to stadium… przecież nikt normalny nie ma ochoty na żadne wojenki. Przechodzić jednak obojętnie obok nieprawości i udawać że się tego nie widzi nie potrafię. Nie tak mnie w domu wychowali. Przecież ja Kerma lubię prywatnie, a Zombianny wcale nie znam i mam do niej stosunek ambiwalentny, a w Obsłudze też nie chcę być. Nie te lata, jest dużo więcej rozsądnych ludzi. Nie mam tutaj nic do ugrania dla siebie, oprócz próby choćby zmuszenia Kerma do autentycznej refleksji, jeśli i tak nic się ma nie zmienić jakakolwiek próba dialogu z właścicielem forum. Wszyscy chcemy, aby grało nam się tu lepiej, a nie gorzej. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill

22-08-2021, 00:45	#64
shewa92 Kowal-Rebeliant Reputacja: 1	Dołożę jeszcze cegiełkę do tego. Słyszałem z dosyć pewnego źródła, że to nie pierwszy przypadek kiedy Zombie zarzuca się multikino. Poprzednim razem wyszło to po sprawdzeniu IP. Rzekomo to była koleżanka, która pisała posty od niej z domu.