WFRP - informacje o systemie - Strona 2

Neumark · 02-07-2008, 21:48

Skoro wiesz to po co pytasz *zirytowany bo coś mi się pomyliło*.
Masz rację, to nie żaden orokuen tylko orcneas, faktycznie zaciągnięte z Beowulfa, który już nie wiem jaką jest mitologią. Twierdzę że jest pierwotnym twórcą orków jako, hmm, masy złych stworasów do pochlastania przez bohaterów. Przed nim nikt na to nie wpadł, podobnie jak na taką postać elfów jaką widzimy we Władcy Pierścieni, Warhammer, blabla.

Lotar · 02-07-2008, 23:04

Ork (ang. Orc), l.mn. Orkowie - słowo z łaciny oznaczające demona lub istotę ze świata podziemnego. Zostało użyte przez Tolkiena w jego cyklu fantasy o Śródziemiu, jako nazwa rasy stworzeń używanych często jako wojsko przez siły zła.

Od wydania Władcy pierścieni Tolkiena, orkowie pojawiają się również w wielu innych utworach fantasy i grach fabularnych. Orkowie i gobliny są w nich zwykle różnymi, choć spokrewnionymi rasami goblinoidów. Orkowie pojawiają się między innymi w grach fabularnych Dungeons & Dragons i Warhammer oraz w grach komputerowych z serii Warcraft czy gry cRPG, Gothic. Świat Warcrafta jest jednym z niewielu (również w świecie The Elder Scrolls i Gothic 3), gdzie orkowie dorównują ludziom inteligencją i nie są z natury źli - potrafią nawet być heroiczni.

Te cytaty z wikipedi przemawiają za tym iż Neumark mówi prawdę, ale z tym że elfy zostały wymyślone przez Tolkiena nie do końca się zgodzę.

Elf - stworzenie rodem z mitologii germańskiej i skandynawskiej. Z początku elfy były pomniejszymi bożkami natury i płodności, później były przedstawiane jako chochliki lub duszki leśne bądź wodne. W folklorze przedstawiane są jako małe, wyglądające młodzieńczo ludziki wielkiej piękności, żyjące w lasach, źródłach, studniach, a nawet pod ziemią. Wierzono, że są długowieczne, jeśli nie nieśmiertelne i posiadają różnorakie magiczne moce.

Elfy istniały już wcześniej w mitologi i Tolkien przerobił je by pasowały do jego świata, ale muszę przyznać że bez niego nie mielibyśmy tych dwóch wspaniałych ras, ras bez których nie możemy sobie wyobrazić Stary Świat i każdy inny system, grę czy książkę.

Jednak muszę zaobserwować, że Tolkienowskie orki różnią się bardzo od tych Warhammerowych. Orki Tolkiena to elfy zmienione przez Morgotha by byli jego niewolnikami.

Ale to chyba oczywiste że mało dzisiaj oryginalności w każdego rodzaju fantastyce. Zazwyczaj zawsze są te same rasy tylko występujące pod inną nazwą, albo na odwrót. Nazwa jest tradycyjna i zmieniają się tylko szczegóły.

Widzę, że zaczynamy odbiegać od tematu więc chciałbym zadać pytanie. Jaką nazwę miał i co zawierał pierwszy podręcznik (z wyjątkiem podstawowego) do Warhammera 1 ed?

Aveane · 03-07-2008, 10:05

Co do elfów: istniały elfy, racja - jako małe bożki i w ogóle.

Ale to były elfy. Natomiast elfowie, czyli wysokie istoty humanoidalne o szpiczastych uszach, zakochani w lesie i to, co wszyscy i tak znamy, mogli zostać rzeczywiście stworzeni przez Tolkiena. A to, że mówi się na nich 'elfy', to jest, jak to kiedyś ktoś ładnie ujął, kolokwializm.

Przepraszam za ciągnięcie off-topu.

@down: Jak na Ciebie wszyscy na forum zaczną mówić 'Lotuś', to kim będziesz? Lotarem czy Lotusiem? Wg mnie nadal Lotarem. Ja osobiście tez używam 'elfy', co nie zmienia faktu, że to są 'elfowie'

Lotar · 03-07-2008, 12:10

Może ale nikt na elfy nie mówi elfowie. Elfy to elfy.

Thanthien Deadwhite · 03-07-2008, 13:01

Cytat:

Napisał Lotar

Może ale nikt na elfy nie mówi elfowie. Elfy to elfy.

Nikt? Ciekawe...otwieram pierwszą lepsza książke Tolkiena z mojej półki. Traf chciał, że trafiłem na Powrót Króla. Otwieram na chybił trafił i po chwili widzę takie zdanie:

"W istocie z czasem elfowie z Zachodu w większości całkiem odrzucili runy".

Więc albo nazywasz Tolkiena nikim, albo nie do końca przemyślałeś swoją wypowiedź

Pozdrawiam.

PS. Wybaczcie tego off-topa

Rebrek · 03-07-2008, 13:24

Cytat:

Skoro wiesz to po co pytasz *zirytowany bo coś mi się pomyliło*.

Ja nie pytałem

Temat, z Tolkienem sam wyszedł a pisząc swoją wersję sam chciałem się upewnić czy mam rację, bo nie byłem do końca pewien.

Cytat:

Twierdzę, że jest pierwotnym twórcą orków jako, hmm, masy złych stworasów do pochlastania przez bohaterów.

No z tym się zgodzę w 100%.

Dzięki Lotar; twoja wypowiedź na temat orków też mi się przyda.

Cytat:

Jaką nazwę miał i co zawierał pierwszy podręcznik (z wyjątkiem podstawowego) do Warhammera 1 ed?

Dobre pytanie. Właściwie, w którym roku pojawił się pierwszy podręcznik, czy nie był to 1980? Czy WFRP powstało w Anglii?

Aveane · 03-07-2008, 15:22

Do WFPR pierwszy podręcznik pojawił się w 1986, była już ta informacja.
A poza tym pierwszym podręcznikiem, który nie łączył w sobie WFB i WFRP to były chyba wydane przez Flame Publications w 1989r. Kamienie Zagłady, kampania do WFRP. Owszem, było wcześniej Realm of Chaos, ale to zawierało informacje zarówno do WFB i WFRP.

Lotar · 03-07-2008, 17:00

Nie czytałem Tolkiena i chyba przez to wydaje mi się dziwne że liczba mnoga od elfa to elfowie. Ja tam zawsze byłem przyzwyczajony do elfów.

Ja mam pytanie dotyczące niziołków. W pierwszej edycji te istoty były nazywane halfingami. Czemu w 2 już nie?

Kokesz · 03-07-2008, 20:48

Cytat:

Napisał Lotar

Nie czytałem Tolkiena i chyba przez to wydaje mi się dziwne że liczba mnoga od elfa to elfowie. Ja tam zawsze byłem przyzwyczajony do elfów.

Bluźnisz! Bierz natychmiast książki i masz je jak najszybciej przeczytać. Żeby Tolkiena nie czytać... o zgrozo

Faktycznie to że słowo halfling zaginęło gdzieś w 2ed jest dziwne. Zwłaszcza, że w WFB nadal jest podstawową nazwą tej rasy. Oczywiście dziś WFB i WRPG to nie dokładnie to samo, ale... Może po prostu twórcom 2ed niziołki lepiej brzmiały.

Thanthien Deadwhite · 04-07-2008, 08:51

Zgadzam się z Kokeszem co do Tolkiena

Jak można go nie czytać ?

Fakt język dla nie których czytelników może być za trudny, ale ile radości dają książki Tolkiena

A później na maturze się przydaje

A co do niziołków i halfingów to myśle, że w drugiej edycji zrobili tak dlatego, gdyż słowo "halfing" znaczy tyle co... niziołek. Wychodzi na to, że mamy swoją Polską wersję tego słowa, więc po co używać obcej? To tak jakby na orka mówić "orc" bądź na smoka "dragon"

Takie jest moje zdanie

02-07-2008, 21:48	#11
Neumark Reputacja: 1	Skoro wiesz to po co pytasz zirytowany bo coś mi się pomyliło. Masz rację, to nie żaden orokuen tylko orcneas, faktycznie zaciągnięte z Beowulfa, który już nie wiem jaką jest mitologią. Twierdzę że jest pierwotnym twórcą orków jako, hmm, masy złych stworasów do pochlastania przez bohaterów. Przed nim nikt na to nie wpadł, podobnie jak na taką postać elfów jaką widzimy we Władcy Pierścieni, Warhammer, blabla. __________________ Tu nie ma żadnego śmiesznego podpisu W celu odnalezienia śmiesznego podpisu sprawdź innych użytkowników

03-07-2008, 10:05	#13
Aveane Reputacja: 1	Co do elfów: istniały elfy, racja - jako małe bożki i w ogóle. Ale to były elfy. Natomiast elfowie, czyli wysokie istoty humanoidalne o szpiczastych uszach, zakochani w lesie i to, co wszyscy i tak znamy, mogli zostać rzeczywiście stworzeni przez Tolkiena. A to, że mówi się na nich 'elfy', to jest, jak to kiedyś ktoś ładnie ujął, kolokwializm. Przepraszam za ciągnięcie off-topu. @down: Jak na Ciebie wszyscy na forum zaczną mówić 'Lotuś', to kim będziesz? Lotarem czy Lotusiem? Wg mnie nadal Lotarem. Ja osobiście tez używam 'elfy', co nie zmienia faktu, że to są 'elfowie' Ostatnio edytowane przez Aveane : 03-07-2008 o 13:06.

04-07-2008, 08:51	#20
Thanthien Deadwhite Reputacja: 1	Zgadzam się z Kokeszem co do Tolkiena Jak można go nie czytać ? Fakt język dla nie których czytelników może być za trudny, ale ile radości dają książki Tolkiena A później na maturze się przydaje A co do niziołków i halfingów to myśle, że w drugiej edycji zrobili tak dlatego, gdyż słowo "halfing" znaczy tyle co... niziołek. Wychodzi na to, że mamy swoją Polską wersję tego słowa, więc po co używać obcej? To tak jakby na orka mówić "orc" bądź na smoka "dragon" Takie jest moje zdanie __________________ "Stajesz się odpowiedzialny za to co oswoiłeś" xD "Boleść jest kamieniem szlifierskim dla silnego ducha."

02-07-2008, 23:04	#12
Lotar Reputacja: 1	Ork (ang. Orc), l.mn. Orkowie - słowo z łaciny oznaczające demona lub istotę ze świata podziemnego. Zostało użyte przez Tolkiena w jego cyklu fantasy o Śródziemiu, jako nazwa rasy stworzeń używanych często jako wojsko przez siły zła. Od wydania Władcy pierścieni Tolkiena, orkowie pojawiają się również w wielu innych utworach fantasy i grach fabularnych. Orkowie i gobliny są w nich zwykle różnymi, choć spokrewnionymi rasami goblinoidów. Orkowie pojawiają się między innymi w grach fabularnych Dungeons & Dragons i Warhammer oraz w grach komputerowych z serii Warcraft czy gry cRPG, Gothic. Świat Warcrafta jest jednym z niewielu (również w świecie The Elder Scrolls i Gothic 3), gdzie orkowie dorównują ludziom inteligencją i nie są z natury źli - potrafią nawet być heroiczni. Te cytaty z wikipedi przemawiają za tym iż Neumark mówi prawdę, ale z tym że elfy zostały wymyślone przez Tolkiena nie do końca się zgodzę. Elf - stworzenie rodem z mitologii germańskiej i skandynawskiej. Z początku elfy były pomniejszymi bożkami natury i płodności, później były przedstawiane jako chochliki lub duszki leśne bądź wodne. W folklorze przedstawiane są jako małe, wyglądające młodzieńczo ludziki wielkiej piękności, żyjące w lasach, źródłach, studniach, a nawet pod ziemią. Wierzono, że są długowieczne, jeśli nie nieśmiertelne i posiadają różnorakie magiczne moce. Elfy istniały już wcześniej w mitologi i Tolkien przerobił je by pasowały do jego świata, ale muszę przyznać że bez niego nie mielibyśmy tych dwóch wspaniałych ras, ras bez których nie możemy sobie wyobrazić Stary Świat i każdy inny system, grę czy książkę. Jednak muszę zaobserwować, że Tolkienowskie orki różnią się bardzo od tych Warhammerowych. Orki Tolkiena to elfy zmienione przez Morgotha by byli jego niewolnikami. Ale to chyba oczywiste że mało dzisiaj oryginalności w każdego rodzaju fantastyce. Zazwyczaj zawsze są te same rasy tylko występujące pod inną nazwą, albo na odwrót. Nazwa jest tradycyjna i zmieniają się tylko szczegóły. Widzę, że zaczynamy odbiegać od tematu więc chciałbym zadać pytanie. Jaką nazwę miał i co zawierał pierwszy podręcznik (z wyjątkiem podstawowego) do Warhammera 1 ed?

03-07-2008, 12:10	#14
Lotar Reputacja: 1	Może ale nikt na elfy nie mówi elfowie. Elfy to elfy.

03-07-2008, 15:22	#17
Aveane Reputacja: 1	Do WFPR pierwszy podręcznik pojawił się w 1986, była już ta informacja. A poza tym pierwszym podręcznikiem, który nie łączył w sobie WFB i WFRP to były chyba wydane przez Flame Publications w 1989r. Kamienie Zagłady, kampania do WFRP. Owszem, było wcześniej Realm of Chaos, ale to zawierało informacje zarówno do WFB i WFRP.

03-07-2008, 17:00	#18
Lotar Reputacja: 1	Nie czytałem Tolkiena i chyba przez to wydaje mi się dziwne że liczba mnoga od elfa to elfowie. Ja tam zawsze byłem przyzwyczajony do elfów. Ja mam pytanie dotyczące niziołków. W pierwszej edycji te istoty były nazywane halfingami. Czemu w 2 już nie?