[komentarze] Bójka w karczmie "Barani łeb" - Strona 15

dzemeuksis · 26-06-2014, 19:46

Nie wiem, czy uchwyciłem myśl całej wypowiedzi, ale na pewno odnośnie tego:

Cytat:

A zeby mial go stracic, to BG czerpie z wiedzy gracza, bo pojecia nikt nie ma gdzie jest Huan, zeby go zaatakowac.

Huan wcześniej tłukł się z Ritą. Teraz gdzieś zniknął. Każdy może zadeklarować "szukam tego łapserdaka, co się tłukł z karczmarką" i będzie to akcja zaczepna typu przezwyciężanie wymierzona przeciwko huanowemu aspektowi "Zniknąłem!". Ma ona sens zarówno mechaniczny, jak i fabularny.

Cytat:

to pomyslowa, bo zrobic morgentern z worka, miedzi I sznurka

Tak, to bym mógł się zgodzić, że dominującą postawą jest pomysłowa.

Campo Viejo · 26-06-2014, 19:53

No tak, ale to nie atak na Huana tylko na niewidzialny aspekt, tak? Żeby zaatakować BG, najpiew trzeba go znaleźć? I jeśli tak, to czy można się bronić przed przezywcieżaniem wykorzystując ten aspekt ukrycia do dalszego rzutu na kampowanie?

dzemeuksis · 26-06-2014, 20:15

Cytat:

No tak, ale to nie atak na Huana

Zgadza się, przezwyciężenie to nie atak. Natomiast jest również akcją zaczepną, czyli jeśli ktoś w danej turze zdecyduje się "przezwyciężać", to nie może już na przykład zaatakować, albo uzyskać przewagi.

Cytat:

tylko na niewidzialny aspekt, tak?

Ściśle rzecz biorąc w filozofii Fate (której FAE jest skróconą wersją) aspekty są w zasadzie jawne.

Cytat:

Zeby zaatakowac BG, najpiew trzeba go znalezc?

Żeby wykonać akcję ataku, bądź akcję uzyskania przewagi wobec Huana, aspekt Zniknął! musi zniknąć.

Może to wyniknąć z akcji przezwyciężania wykonywanej przez kogoś a może też wynikać z decyzji Huana, który zechce się ujawnić lub zrobi coś, czego oczywistą i niezaprzeczalną konsekwencją jest ujawnienie.

Cytat:

I jesli tak to czy mozna sie bronic przed przezywciezaniem wykorzystujac ten aspekt ukrycia

Tak, możesz podbić ewentualny rzut obronny przed wykryciem za pomocą tego aspektu.

Cytat:

do dalszego rzutu na kampowanie?

Jeśli chodzi o akcję obronną (co by wynikało z początku cytowanego zdania), to w przypadku akcji obronnej możesz uzyskać najwyżej okazję (czyli chwilowy aspekt), o ile sukces akcji będzie imponujący (różnica +3 względem akcji zaczepnej lub większa).

Jeśli chodzi o "rzut na kampowanie" w innej sytuacji, to zależy od... sytuacji. Ale generalnie zawsze możesz użyć dowolnego aspektu do podbicia dowolnej akcji, o ile tylko ma to sens fabularny i zostało jakoś ograne w deklaracji.

Campo Viejo · 26-06-2014, 20:20

Dziękuję za odpoweidzi. No to dla mnie wszystko jasne i proszę się nie martwić o jego attacking capabilities na fazę zaczepną

a jak morgenstern nie działa mechanicznie, to czy związany z tym aspekt nadal jest nim do zdobycia dla niego i innych graczy? Zakładam, że tak. Albo przez wykupienie albo zdobycie przewagi i wtedy te przedmioty będą w końcu wartościowe dla mechaniki.

EDIT: OK. Dopiero teraz przeczytałem edit o akceptacji konstrukcji cepa. Dzięki.

dzemeuksis · 26-06-2014, 21:30

@Campo Viejo

Jeśli dobrze zrozumiałem powyższe, to odpowiedź brzmi: tak.

Podsumowując: skoro ustaliliśmy, że ta kombinacja z mieszkiem jako morgensternem jest pomysłowa, to w takim razie udało Ci się stworzyć aspekt Wirująca kiesa zagłady z jednym darmowym wywołaniem. Tylko proponuję, żeby w takim razie wykreślić z aspektów Twojej postaci ten barani łeb, bo naprawdę nie wiem, gdzie Huan tam go jeszcze nosi. Poza tym nic o nim ostatnio nie pisałeś, więc pewnie go gdzieś odłożyłeś. To nie jest raczej coś, co schowałeś do kieszeni, nie?

@Stalowy

Wybacz zwłokę. Świetna akcja, ale tutaj chyba nikt nie zaprzeczy, że widowiskowa, nie? Rzut niestety słaby i słaby brakuje 1 do utworzenia przewagi, więc, owszem, bujasz się na tym żyrandolu, ale jakby ani się nakręciłeś tak, jak chciałeś, ani pozycja nie jest nadzwyczaj korzystna (nikogo nie ma w pobliżu, albo coś). No chyba że podbijesz z punktu losu, żeby mieć sukces (nie takie rzeczy... tu całkiem pasuje), ale to równie dobrze możesz też wydać z tytułu wykorzystania kandelabru dopiero w jakiejś następnej akcji, gdy będzie taka potrzeba.

Campo Viejo · 26-06-2014, 21:45

Barani łeb leży za barem na podłodze jako pułapka za winklem szynkwasu. Miałem w przyszłości zamiar wywołać go, żeby ktoś się o niego potknął goniąc Huana. Jak trzeba apekt trzymać w ręku do wywołania, to wykreślę.

dzemeuksis · 26-06-2014, 21:53

@Campo Viejo
Nie musisz trzymać w ręku, ale w takim razie staje się aspektem sytuacyjnym. Wywołać go może każdy. No i takie rzeczy, to zamieszczaj w deklaracji - skoro on tam jest, to znaczy że jest grze. Każdy powinien o nim wiedzieć, skoro może on wpłynąć na grę. A jeśli on ma działać jako zastawiona przez Huana pułapka, to taką pułapkę wypadałoby stworzyć uzyskaniem przewagi.

@Anonim
Czy mam rozumieć, że nie interesuje cię dodatkowo darmowe podbicie z tytułu Okazja (darmowe wywołanie): Zamglone oczka Bojana? Do tego, co Shackleton zamierza uczynić, świetnie pasuje, a niewykorzystana i tak przepadnie - w następnej turze jej nie będzie a w tej atak już wykorzystałeś. Jeśli zdecydujesz zrobić z tej okazji użytek, to dodaj w deklaracji jakieś choćby drobne nawiązanie do niej.

Campo Viejo · 26-06-2014, 22:11

nie pisałem, po to aby był ukryty, w końcu tak działa idea pułapki. A to, że trzeba jeszcze przewagę to nie wiedziałem; myślałem, że zadziała z punktem losu podczas wywoływania.
Chyba dalej nie ogarniam tej mechaniki a FUDGE znam chyba dobrze. W końcu fate to jej dziecko.

Marrrt · 26-06-2014, 23:00

Ekhem...

Chyba źle zrozumiałem dyskusje via PW, ale na jej podstawie doszedłem do wniosku, że nie można w akcji obronnej przemycać form ataku (czyt. próby przewrócenia)...

Na to wszak jest akcja "atak"...

Więc jak to jest?

dzemeuksis · 26-06-2014, 23:29

@Marrrt

Właśnie tak.

Tylko nie mieszajmy poziomu mechaniki z poziomem narracji. W tym przypadku to czysta narracja - nawet jeśli obrona Shackletona się powiedzie, to - o ile nie osiągnie imponującego sukcesu - nie będzie miało żadnych skutków ubocznych, poza brakiem obrażeń.

Fabularnie będzie to oznaczało tyle, że owszem, zrzucił Bojana ze stołu ale tylko tyle, żeby samemu uniknąć trafienia, przewagi w ten sposób nie uzyska a Bojan może sobie nawet wylądować nożycami po podwójnym salcie w tył. Mechanicznie bez znaczenia.

Inaczej byłoby, gdyby obecność Bojana na stole była aspektem, skutkiem uzyskania przewagi, to wtedy rzeczywiście żeby zniwelować ten aspekt potrzeba by było akcji przezwyciężania. W tym przypadku jednak to, że Bojan stoi sobie na stole, to nie jest jego "przewaga" mechaniczna, tylko niuans fabularny.

26-06-2014, 19:53	#142
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	No tak, ale to nie atak na Huana tylko na niewidzialny aspekt, tak? Żeby zaatakować BG, najpiew trzeba go znaleźć? I jeśli tak, to czy można się bronić przed przezywcieżaniem wykorzystując ten aspekt ukrycia do dalszego rzutu na kampowanie? __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 27-06-2014 o 05:02. Powód: czcionka

26-06-2014, 20:20	#144
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Dziękuję za odpoweidzi. No to dla mnie wszystko jasne i proszę się nie martwić o jego attacking capabilities na fazę zaczepną a jak morgenstern nie działa mechanicznie, to czy związany z tym aspekt nadal jest nim do zdobycia dla niego i innych graczy? Zakładam, że tak. Albo przez wykupienie albo zdobycie przewagi i wtedy te przedmioty będą w końcu wartościowe dla mechaniki. EDIT: OK. Dopiero teraz przeczytałem edit o akceptacji konstrukcji cepa. Dzięki. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 27-06-2014 o 05:05. Powód: czcionka

26-06-2014, 21:30	#145
dzemeuksis Reputacja: 1	@Campo Viejo Jeśli dobrze zrozumiałem powyższe, to odpowiedź brzmi: tak. Podsumowując: skoro ustaliliśmy, że ta kombinacja z mieszkiem jako morgensternem jest pomysłowa, to w takim razie udało Ci się stworzyć aspekt Wirująca kiesa zagłady z jednym darmowym wywołaniem. Tylko proponuję, żeby w takim razie wykreślić z aspektów Twojej postaci ten barani łeb, bo naprawdę nie wiem, gdzie Huan tam go jeszcze nosi. Poza tym nic o nim ostatnio nie pisałeś, więc pewnie go gdzieś odłożyłeś. To nie jest raczej coś, co schowałeś do kieszeni, nie? @Stalowy Wybacz zwłokę. Świetna akcja, ale tutaj chyba nikt nie zaprzeczy, że widowiskowa, nie? Rzut niestety słaby i słaby brakuje 1 do utworzenia przewagi, więc, owszem, bujasz się na tym żyrandolu, ale jakby ani się nakręciłeś tak, jak chciałeś, ani pozycja nie jest nadzwyczaj korzystna (nikogo nie ma w pobliżu, albo coś). No chyba że podbijesz z punktu losu, żeby mieć sukces (nie takie rzeczy... tu całkiem pasuje), ale to równie dobrze możesz też wydać z tytułu wykorzystania kandelabru dopiero w jakiejś następnej akcji, gdy będzie taka potrzeba. __________________ Jedyna potrzebna moc to ta, która pozwala powstać po upadku.

26-06-2014, 21:45	#146
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	Barani łeb leży za barem na podłodze jako pułapka za winklem szynkwasu. Miałem w przyszłości zamiar wywołać go, żeby ktoś się o niego potknął goniąc Huana. Jak trzeba apekt trzymać w ręku do wywołania, to wykreślę. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 27-06-2014 o 05:07. Powód: czcionka

26-06-2014, 21:53	#147
dzemeuksis Reputacja: 1	@Campo Viejo Nie musisz trzymać w ręku, ale w takim razie staje się aspektem sytuacyjnym. Wywołać go może każdy. No i takie rzeczy, to zamieszczaj w deklaracji - skoro on tam jest, to znaczy że jest grze. Każdy powinien o nim wiedzieć, skoro może on wpłynąć na grę. A jeśli on ma działać jako zastawiona przez Huana pułapka, to taką pułapkę wypadałoby stworzyć uzyskaniem przewagi. @Anonim Czy mam rozumieć, że nie interesuje cię dodatkowo darmowe podbicie z tytułu Okazja (darmowe wywołanie): Zamglone oczka Bojana? Do tego, co Shackleton zamierza uczynić, świetnie pasuje, a niewykorzystana i tak przepadnie - w następnej turze jej nie będzie a w tej atak już wykorzystałeś. Jeśli zdecydujesz zrobić z tej okazji użytek, to dodaj w deklaracji jakieś choćby drobne nawiązanie do niej. __________________ Jedyna potrzebna moc to ta, która pozwala powstać po upadku.

26-06-2014, 22:11	#148
Campo Viejo Northman Reputacja: 1	nie pisałem, po to aby był ukryty, w końcu tak działa idea pułapki. A to, że trzeba jeszcze przewagę to nie wiedziałem; myślałem, że zadziała z punktem losu podczas wywoływania. Chyba dalej nie ogarniam tej mechaniki a FUDGE znam chyba dobrze. W końcu fate to jej dziecko. __________________ "Lust for Life" Iggy Pop 'S'all good, man Jimmy McGill Ostatnio edytowane przez Campo Viejo : 27-06-2014 o 05:08. Powód: czcionka

26-06-2014, 23:00	#149
Marrrt Reputacja: 1	Ekhem... Chyba źle zrozumiałem dyskusje via PW, ale na jej podstawie doszedłem do wniosku, że nie można w akcji obronnej przemycać form ataku (czyt. próby przewrócenia)... Na to wszak jest akcja "atak"... Więc jak to jest? __________________ "Beer is proof that God loves us and wants us to be happy" Benjamin Franklin

26-06-2014, 23:29	#150
dzemeuksis Reputacja: 1	@Marrrt Właśnie tak. Tylko nie mieszajmy poziomu mechaniki z poziomem narracji. W tym przypadku to czysta narracja - nawet jeśli obrona Shackletona się powiedzie, to - o ile nie osiągnie imponującego sukcesu - nie będzie miało żadnych skutków ubocznych, poza brakiem obrażeń. Fabularnie będzie to oznaczało tyle, że owszem, zrzucił Bojana ze stołu ale tylko tyle, żeby samemu uniknąć trafienia, przewagi w ten sposób nie uzyska a Bojan może sobie nawet wylądować nożycami po podwójnym salcie w tył. Mechanicznie bez znaczenia. Inaczej byłoby, gdyby obecność Bojana na stole była aspektem, skutkiem uzyskania przewagi, to wtedy rzeczywiście żeby zniwelować ten aspekt potrzeba by było akcji przezwyciężania. W tym przypadku jednak to, że Bojan stoi sobie na stole, to nie jest jego "przewaga" mechaniczna, tylko niuans fabularny. __________________ Jedyna potrzebna moc to ta, która pozwala powstać po upadku.