lastinn

lastinn (http://lastinn.info/)
-   Archiwum sesji z działu Warhammer (http://lastinn.info/archiwum-sesji-z-dzialu-warhammer/)
-   -   [Komentarze] Ostatni. Srebra dla sprytnych. (http://lastinn.info/archiwum-sesji-z-dzialu-warhammer/18002-komentarze-ostatni-srebra-dla-sprytnych.html)

hen_cerbin 12-01-2019 11:57

Cytat:

Napisał druidh (Post 822994)
No ale coś przez to miasteczko idzie, nie? Droga jakaś. Czym idzie karawana?

Przez trakt rozumiałem cokolwiek czym szła karawana.

Gdyby tylko MG wspomniał coś o braku traktu i marszu karawany przez pustkowia...

Cytat:

Napisał hen_cerbin (Post 822676)
A także informację, że karawana z de Nestreve'm dziś załaduje się na barki i przepłynie na drugą stronę, by ruszyć traktem. I satysfakcją, bo inną podsłuchaną rzeczą było narzekanie na "tego debila Cychoda", co nie potrafił się dostać do miasta nawet jak mieszkańcy sami mury zburzyli oraz "tych pieprzonych Imperialnych z Czwartej", którzy obronili Meissen i zamiast wygodnie iść traktem trzeba było wlec się przez pustkowia do Auggen.

Pisałem, że karawana szła z Heisenbergu do Auggen. Nie ma żadnego szlaku. I skąd pomysł, że krasnoludy miałyby iść tą samą trasą co karawana? Przecież nawet gdyby był jakiś trakt do Heisenbergu to prowadziłby na zachód, a rozkazy mówią, że macie iść na południe.

druidh 12-01-2019 12:14

Zmienię.

Wydaje mi się jednakoż, że ludzie wydeptują cokolwiek nawet jeśli nikt tego nie przygotował specjalnie pod regularny transport.

hen_cerbin 12-01-2019 12:32

Cytat:

Napisał druidh (Post 822999)
Zmienię.

Wydaje mi się jednakoż, że ludzie wydeptują cokolwiek nawet jeśli nikt tego nie przygotował specjalnie pod regularny transport.

Owszem, jest. Ścieżki po okolicy. Na okoliczne pola. Ale nie ma szlaków, traktów ani dróg, bo jest rzeka. Tych dziesięciu, dwudziestu pieszych czy konnych rocznie nie wydepcze szlaku. A do Heisenbergu nikt nigdy nie łaził na przełaj, bo po co, jak można do Meissen i wygodnie traktem (no chyba że trwa wojna, i Meissen jest zajęte przez wrogie siły).

Hakon 13-01-2019 01:47

No na mapie są dopływy Sol. O nie mi chodziło.

Komtur 13-01-2019 08:31

Czekamy jeszcze na czarodzieja, a potem Hakon decyzja, bo znowu stracimy dobę (w świecie gry) deliberując co dalej.

druidh 13-01-2019 15:56

Cytat:

Napisał hen_cerbin (Post 823001)
Owszem, jest. Ścieżki po okolicy. Na okoliczne pola. Ale nie ma szlaków, traktów ani dróg, bo jest rzeka. Tych dziesięciu, dwudziestu pieszych czy konnych rocznie nie wydepcze szlaku. A do Heisenbergu nikt nigdy nie łaził na przełaj, bo po co, jak można do Meissen i wygodnie traktem (no chyba że trwa wojna, i Meissen jest zajęte przez wrogie siły).

No coś takiego właśnie.

Offtopic:

Zacząłem się nad tym zastanawiać nawet, jak to drzewiej bywało z tymi drogami. Uświadomiłem sobie, że ciężko mi sobie wyobrazić miasto do którego nie wchodzą jakieś drogi. Tu może tak być jeśli trakt jest po drugiej stronie rzeki - jest transport tratwami.
Pytanie jednak, po co zakładać gdzieś miasto jeśli nie ma w okolicy dróg i transportu. Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast. Potrzeba myślę handlu i zaawansowanego rzemiosła, albo konieczności obrony czegoś.

Abstrahując od samej rozgrywki wydaje mi się, że ten co tworzył te mapy nie roztrząsał takich kwestii. Nie wiem nawet czy powinien, ale mógłby. :)

hen_cerbin 13-01-2019 16:51

Cytat:

Napisał druidh (Post 823147)
Zacząłem się nad tym zastanawiać nawet, jak to drzewiej bywało z tymi drogami. Uświadomiłem sobie, że ciężko mi sobie wyobrazić miasto do którego nie wchodzą jakieś drogi. Tu może tak być jeśli trakt jest po drugiej stronie rzeki - jest transport tratwami.
Pytanie jednak, po co zakładać gdzieś miasto jeśli nie ma w okolicy dróg i transportu. Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast. Potrzeba myślę handlu i zaawansowanego rzemiosła, albo konieczności obrony czegoś.

Po pierwsze - patrzysz z dzisiejszej perspektywy.
Po drugie - rozumiesz "drogi" wyłącznie jako "trakty lądowe", stąd pewnie zdziwienie, że tutaj żadne nie wchodzą do miasta. Ależ wchodzą. Nawet dwie. Drogi wodne. Po Wissenlandzie sporo towarów przewozi się rzekami i kanałami. A tutaj, w Auggen, spotykają się dwie - Salm wpada do Soll. A po drugiej stronie Soll jest główny trakt prowincji, tyle, że nie było sensu budować się tam, bo wtedy nie byłoby dostępu do Salm.
Po trzecie - "Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast." - może nie dziś. Ale wiele miast zaczynało jako osady rolne i dopiero ich rozwój lub korzystne położenie czyniły je ośrodkami miejskimi. A tutaj masz skrzyżowanie rzek i przeprawę, wymuszające wręcz stworzenie punktu przeładunkowego.
I wreszcie, po czwarte - być może wyobrażasz sobie miasto jako coś co ma 50000 mieszkańców, a niechby i "tylko" 10000. Dla informacji - drugie co do wielkości miasto prowincji, Wissenburg ma 9000 mieszkańców. Wusterburg, główne miasto na południu prowincji - 800 (i utrzymuje się głównie z handlu i rolnictwa), Meissen miało 700. A większość osad nie ma nawet 100. Jak gęstą sieć drogową wyobrażasz sobie i przede wszystkim - po co? Dla tych dwudziestu odwiedzających rocznie? Czy żeby wozić wozami 1/100 tego co można dużo taniej i łatwiej przewieźć rzeką?

Cytat:

Abstrahując od samej rozgrywki wydaje mi się, że ten co tworzył te mapy nie roztrząsał takich kwestii. Nie wiem nawet czy powinien, ale mógłby. :)
No z tym niestety masz rację (często też się na to zżymam).

druidh 14-01-2019 15:14

@Hen

Mówiąc, że nie mogę sobie wyobrazić, nie mówiłem, że takich nie ma, ale że jakoś wyobrażenie miasta kojarzy mi się od razu z drogą.
Zgadza się, że istnienie Auggen jako miasta ma jakiś sens, ze względu na te widły, które tworzą okazję do handlu. A wyobrażam sobie to tak mniej więcej jak opisałeś.
Natomiast pamiętam sprzed 30 lat wieś mojej cioci, ze 100 ludzi max i kompletne zadupie bez żadnej drogi przelotowej i muszę przyznać, że dróg, ścieżek przez pola, leśnych i polnych było tam co niemiara. Nie wiem jak ludzie to robią, ale mam wrażenie, że właśnie dużo wydeptują. :)

hen_cerbin 14-01-2019 19:05

Zostało 45 minut, nadal bez decyzji. Hakon, czekamy na Ciebie.

Stalowy 14-01-2019 19:45

:D może ktoś chce dołączyć do nas na własną rękę?
Czekamy na was!
We have cookies...
:D


No dobra nie cookies, ale jakieś pyszne rybki się znajdą ;)


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 02:05.

Powered by: vBulletin Version 3.6.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO 3.1.0


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172