[Komentarze] Ostatni. Srebra dla sprytnych. - Strona 102

hen_cerbin · 12-01-2019, 11:57

Cytat:

Napisał druidh

No ale coś przez to miasteczko idzie, nie? Droga jakaś. Czym idzie karawana?

Przez trakt rozumiałem cokolwiek czym szła karawana.

Gdyby tylko MG wspomniał coś o braku traktu i marszu karawany przez pustkowia...

Cytat:

Napisał hen_cerbin

A także informację, że karawana z de Nestreve'm dziś załaduje się na barki i przepłynie na drugą stronę, by ruszyć traktem. I satysfakcją, bo inną podsłuchaną rzeczą było narzekanie na "tego debila Cychoda", co nie potrafił się dostać do miasta nawet jak mieszkańcy sami mury zburzyli oraz "tych pieprzonych Imperialnych z Czwartej", którzy obronili Meissen i zamiast wygodnie iść traktem trzeba było wlec się przez pustkowia do Auggen.

Pisałem, że karawana szła z Heisenbergu do Auggen. Nie ma żadnego szlaku. I skąd pomysł, że krasnoludy miałyby iść tą samą trasą co karawana? Przecież nawet gdyby był jakiś trakt do Heisenbergu to prowadziłby na zachód, a rozkazy mówią, że macie iść na południe.

druidh · 12-01-2019, 12:14

Zmienię.

Wydaje mi się jednakoż, że ludzie wydeptują cokolwiek nawet jeśli nikt tego nie przygotował specjalnie pod regularny transport.

hen_cerbin · 12-01-2019, 12:32

Cytat:

Napisał druidh

Zmienię.

Wydaje mi się jednakoż, że ludzie wydeptują cokolwiek nawet jeśli nikt tego nie przygotował specjalnie pod regularny transport.

Owszem, jest. Ścieżki po okolicy. Na okoliczne pola. Ale nie ma szlaków, traktów ani dróg, bo jest rzeka. Tych dziesięciu, dwudziestu pieszych czy konnych rocznie nie wydepcze szlaku. A do Heisenbergu nikt nigdy nie łaził na przełaj, bo po co, jak można do Meissen i wygodnie traktem (no chyba że trwa wojna, i Meissen jest zajęte przez wrogie siły).

Hakon · 13-01-2019, 01:47

No na mapie są dopływy Sol. O nie mi chodziło.

Komtur · 13-01-2019, 08:31

Czekamy jeszcze na czarodzieja, a potem Hakon decyzja, bo znowu stracimy dobę (w świecie gry) deliberując co dalej.

druidh · 13-01-2019, 15:56

Cytat:

Napisał hen_cerbin

Owszem, jest. Ścieżki po okolicy. Na okoliczne pola. Ale nie ma szlaków, traktów ani dróg, bo jest rzeka. Tych dziesięciu, dwudziestu pieszych czy konnych rocznie nie wydepcze szlaku. A do Heisenbergu nikt nigdy nie łaził na przełaj, bo po co, jak można do Meissen i wygodnie traktem (no chyba że trwa wojna, i Meissen jest zajęte przez wrogie siły).

No coś takiego właśnie.

Offtopic:

Zacząłem się nad tym zastanawiać nawet, jak to drzewiej bywało z tymi drogami. Uświadomiłem sobie, że ciężko mi sobie wyobrazić miasto do którego nie wchodzą jakieś drogi. Tu może tak być jeśli trakt jest po drugiej stronie rzeki - jest transport tratwami.
Pytanie jednak, po co zakładać gdzieś miasto jeśli nie ma w okolicy dróg i transportu. Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast. Potrzeba myślę handlu i zaawansowanego rzemiosła, albo konieczności obrony czegoś.

Abstrahując od samej rozgrywki wydaje mi się, że ten co tworzył te mapy nie roztrząsał takich kwestii. Nie wiem nawet czy powinien, ale mógłby.

hen_cerbin · 13-01-2019, 16:51

Cytat:

Napisał druidh

Zacząłem się nad tym zastanawiać nawet, jak to drzewiej bywało z tymi drogami. Uświadomiłem sobie, że ciężko mi sobie wyobrazić miasto do którego nie wchodzą jakieś drogi. Tu może tak być jeśli trakt jest po drugiej stronie rzeki - jest transport tratwami.
Pytanie jednak, po co zakładać gdzieś miasto jeśli nie ma w okolicy dróg i transportu. Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast. Potrzeba myślę handlu i zaawansowanego rzemiosła, albo konieczności obrony czegoś.

Po pierwsze - patrzysz z dzisiejszej perspektywy.
Po drugie - rozumiesz "drogi" wyłącznie jako "trakty lądowe", stąd pewnie zdziwienie, że tutaj żadne nie wchodzą do miasta. Ależ wchodzą. Nawet dwie. Drogi wodne. Po Wissenlandzie sporo towarów przewozi się rzekami i kanałami. A tutaj, w Auggen, spotykają się dwie - Salm wpada do Soll. A po drugiej stronie Soll jest główny trakt prowincji, tyle, że nie było sensu budować się tam, bo wtedy nie byłoby dostępu do Salm.
Po trzecie - "Uprawa pól/hodowla nie tworzą miast." - może nie dziś. Ale wiele miast zaczynało jako osady rolne i dopiero ich rozwój lub korzystne położenie czyniły je ośrodkami miejskimi. A tutaj masz skrzyżowanie rzek i przeprawę, wymuszające wręcz stworzenie punktu przeładunkowego.
I wreszcie, po czwarte - być może wyobrażasz sobie miasto jako coś co ma 50000 mieszkańców, a niechby i "tylko" 10000. Dla informacji - drugie co do wielkości miasto prowincji, Wissenburg ma 9000 mieszkańców. Wusterburg, główne miasto na południu prowincji - 800 (i utrzymuje się głównie z handlu i rolnictwa), Meissen miało 700. A większość osad nie ma nawet 100. Jak gęstą sieć drogową wyobrażasz sobie i przede wszystkim - po co? Dla tych dwudziestu odwiedzających rocznie? Czy żeby wozić wozami 1/100 tego co można dużo taniej i łatwiej przewieźć rzeką?

Cytat:

Abstrahując od samej rozgrywki wydaje mi się, że ten co tworzył te mapy nie roztrząsał takich kwestii. Nie wiem nawet czy powinien, ale mógłby.

No z tym niestety masz rację (często też się na to zżymam).

druidh · 14-01-2019, 15:14

@Hen

Mówiąc, że nie mogę sobie wyobrazić, nie mówiłem, że takich nie ma, ale że jakoś wyobrażenie miasta kojarzy mi się od razu z drogą.
Zgadza się, że istnienie Auggen jako miasta ma jakiś sens, ze względu na te widły, które tworzą okazję do handlu. A wyobrażam sobie to tak mniej więcej jak opisałeś.
Natomiast pamiętam sprzed 30 lat wieś mojej cioci, ze 100 ludzi max i kompletne zadupie bez żadnej drogi przelotowej i muszę przyznać, że dróg, ścieżek przez pola, leśnych i polnych było tam co niemiara. Nie wiem jak ludzie to robią, ale mam wrażenie, że właśnie dużo wydeptują.

hen_cerbin · 14-01-2019, 19:05

Zostało 45 minut, nadal bez decyzji. Hakon, czekamy na Ciebie.

Stalowy · 14-01-2019, 19:45

może ktoś chce dołączyć do nas na własną rękę?
Czekamy na was!
We have cookies...

No dobra nie cookies, ale jakieś pyszne rybki się znajdą

12-01-2019, 12:14	#1012
druidh Reputacja: 1	Zmienię. Wydaje mi się jednakoż, że ludzie wydeptują cokolwiek nawet jeśli nikt tego nie przygotował specjalnie pod regularny transport. __________________ by dru'

13-01-2019, 08:31	#1015
Komtur Reputacja: 1	Czekamy jeszcze na czarodzieja, a potem Hakon decyzja, bo znowu stracimy dobę (w świecie gry) deliberując co dalej. __________________ "Kto się wcześniej z łóżka zbiera, ten wcześnie umiera" - Mag Rincewind W orginale -"Early to rise, early to bed, makes a man healthy, wealthy and dead." Torchbearer dla opornych. Ostatnia edycja 29.05.2017.

14-01-2019, 15:14	#1018
druidh Reputacja: 1	@Hen Mówiąc, że nie mogę sobie wyobrazić, nie mówiłem, że takich nie ma, ale że jakoś wyobrażenie miasta kojarzy mi się od razu z drogą. Zgadza się, że istnienie Auggen jako miasta ma jakiś sens, ze względu na te widły, które tworzą okazję do handlu. A wyobrażam sobie to tak mniej więcej jak opisałeś. Natomiast pamiętam sprzed 30 lat wieś mojej cioci, ze 100 ludzi max i kompletne zadupie bez żadnej drogi przelotowej i muszę przyznać, że dróg, ścieżek przez pola, leśnych i polnych było tam co niemiara. Nie wiem jak ludzie to robią, ale mam wrażenie, że właśnie dużo wydeptują. __________________ by dru'

14-01-2019, 19:05	#1019
hen_cerbin Reputacja: 1	Zostało 45 minut, nadal bez decyzji. Hakon, czekamy na Ciebie. __________________ Ostatni Proszę o odpis: Gob1in, Druidh, Gladin

13-01-2019, 01:47	#1014
Hakon Reputacja: 1	No na mapie są dopływy Sol. O nie mi chodziło.

14-01-2019, 19:45	#1020
Stalowy Reputacja: 1	może ktoś chce dołączyć do nas na własną rękę? Czekamy na was! We have cookies... No dobra nie cookies, ale jakieś pyszne rybki się znajdą