Dhratlach

Ja tam jestem sceptyczny, ale ogólnie zgadzam się z propozycjami Ryo.

Jeśli jednak nasza użyszkodniczka się wykaże i nie sprzeda Upy to może zdołam się przekonać. Warunkowo. Czuj się obserwowana przez nikogo innego niż Drańlacha.

 

__________________
Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

psionik

Dzięki Ryo za rekomendację, ale nie palę się do tej fuchy. Poza tym jestem pewien, że Kerm nie czułby się komfortowo dając klucze do forum akurat mnie. Niemniej pomogę z chęcią z konfiguracją, czy to poprzez rozmowę, screeny, remote session, czy tymczasowy dostęp jeśli będzie taka potrzeba. Z tego co słyszałem to wczoraj na moment zniknęła reputacja, więc chyba Kermowi udało się znaleźć odpowiednie ustawienia.
To zdecydowanie krok w dobrym kierunku, ale nie chciałbym rozmydlać tematu zmianą regulaminu, czy drobnymi zmianami konfiguracyjnymi.

 

Bardiel

Według mnie: też.
Nie powiem, parę razy było mi miło kiedy na przykład grałem/prowadziłem jakąś sesję i ktoś dodał mi reputację za jakiś wpis (często osoby nieuczestniczące w sesji). Człowiek sobie myślał “o, to ktoś to czyta?” i robiło się sympatyczniej. W ostatnim czasie usłyszałem jednak o procederze systemowego nabijania reputek, więc czar prysł. Wywalcie to ustrojstwo, jeśli tylko możecie.
O użytkowniku powinien stanowić konkretny post i wyłożone w nim argumenty. Ewentualnie warsztat literacki/gra - jeśli to post w sesji. Nie ilość abstrakcyjnych punktów.
Plus pozbywamy się potencjalnego punktu zapalnego. CZYSTA KORZYŚĆ.



Choć rozumiem punkt widzenia to ten argument trochę przypomina mi sytuację, w której ktoś wini narzędzie zamiast osoby kierującej narzędziem. Nie winimy samochodu za wypadek samochodowy, prawda?
Oczywiście bez samochodów nie moglibyśmy żyć (na dzień dzisiejszy), natomiast bez notesu możemy. Rozumiem, że chodzi o wynalezienie jakiegoś systemowego rozwiązania, które ograniczy konflikt… Ale przeanalizujmy sytuację krok po kroku, na spokojnie:
- Ile było sytuacji, w której notatka zatrzęsła forum lub spowodowała duże zamieszanie? Forum istnieje długo, ja mogę mówić tylko za czas kiedy byłem. Jeśli ktoś ma więcej informacji to proszę mnie poprawić. Ja słyszałem tylko o jednej notatce, która wywołała zamieszanie - tej od której rozpoczął się cały obecny temat.
- Tak naprawdę burzy nie wywołało napisanie notatki, tylko USUNIĘCIE notatki.
- Do eskalacji konfliktu doprowadziła kombinacja reputacji i notatki - a reputacji już przecież i tak chcemy się pozbyć. Jest ku temu ogromna wola i chyba również możliwość, bo słyszałem że Kerm wczoraj na chwilę ją wyłączył.
- Jak zauważył Gladin wiele osób korzysta z tego i chce sprawdzić z kim ma do czynienia, rozważając udział w sesji z kimś/u kogoś. Nie jest to jakaś martwa, zapomniana funkcja służąca robieniu dram.
- Nie zapominajmy też o ukrytym działaniu notesu. Całkiem prawdopodobne, że wymusza on na użytkownikach lepsze, bardziej “fair” zachowanie z obawy przed negatywnymi notatkami, które mogłyby utrudnić dalszą karierę na forum.
- Notatkę pisze się jedną - nie można nimi spamować.
- Jeśli ktoś jest porządnym graczem to nawet jak raz zgarnie krytyczną notatkę, utonie ona w morzu pozytywnych. Gracze mają tendencję pisać pozytywne notatki.. Jest ekstremalnie mało negatywnych notatek.
- Notatki, które przeglądałem w wielu różnych profilach są dość konstruktywne.
- Wiele osób jest przywiązane do swoich notatek i ma do nich duży sentyment. Niektórzy mają nieraz po 30 i właściwie w imię czego im to teraz usuwać?
- Proszę nie używać słowa “paszkwil” w kontekście negatywnej notatki. Paszkwil to obelżywy, oszczerczy utwór literacki, a nie krytyczna recenzja. Każdy ma prawo poddać każdego krytycznej i konstruktywnej ocenie. Jeśli napiszę “nie podoba mi się warsztat literacki pana ABC, a także jego brak dyscypliny” w jednej, ustrukturyzowanej notatce, to go nękam? “Nękanie” to działanie uporczywe, powtarzające się, mające na celu dręczenie/niepokojenie. Recenzja to nie nękanie. W przypadku tego słowa też proszę o stosowanie go zgodnie z definicją, bo inaczej zaczynamy przypisywać nad wyraz negatywne konotacje do czynności, które nie są niczym strasznym.



Bo notes nie jest dla użytkownika, któremu wystawiane są notatki. On jest dla OTOCZENIA.



Pamiętam, że kiedy byłem nowym graczem to te kolorki i pogrubienia bardzo mi ułatwiały rozeznanie, żeby wiedzieć do kogo uderzyć z problemem. Moim zdaniem powinny zostać.



Pytanie tylko czy ten większościowy system obowiązuje też Opiekunów.




Ja jestem zdecydowanie przeciwny takiej “demokracji”. Skończy się tym kto skrzyknie więcej userów i które kółko znajomych większe. Nie zdziwiłbym się jakby to był dodatkowy bodziec dla multikonciarstwa. Ostatnie czego nam potrzeba to użytkownicy, którzy nawet nie znają tematu, nie zapoznali się z nim, ale zagłosują BO MOGĄ. Zresztą co będę tłumaczyć, wszyscy wiemy jak wygląda demokracja. Ładnie na papierze.



- Dlatego proponowałem bezwarunkowe przywrócenie Opiekunów, którzy dobrowolnie zrezygnowali. Wtedy będzie miał kto głosować.
- Jeśli głosowania będą przeprowadzać ludzie, którzy cieszą się szacunkiem i zaufaniem to tak. Nie oszukujmy się - aby userzy “wyszli na ulice” to trzeba się naprawdę bardzo postarać.



To weto jest dość niepokojące. To bardzo duża władza dla osób, które mają swoje sympatie i antypatie i nigdy nie będą obiektywne. Nie powtarzajmy błędów pierwszej Rzeczpospolitej. Będę nalegać na system większościowy. Nie koniecznie musi to być 51% co najmniej. Można przyjąć zasadę, że ⅔ obsługi musi popierać kogoś (wliczając Opiekunów oczywiście).



Sprawę Zombianny możemy już zostawić. Natomiast do Kerma zwrócę się bezpośrednio.

Kerm o wiele optymalniejszym systemem jest, kiedy administrator nie użera się z użytkownikami, nie zajmuje się czytaniem postów/tematów i ich ewentualną edycją/kasacją. Tak naprawdę po co Ci to? Techniczną funkcjonalność zawsze będziesz miał i tak, po prostu byś z niej nie korzystał. Zdefiniowałoby się w regulaminie rolę administratora jako techniczną i zostawiłbyś kwestię userów dla Moderatorów i Opiekunów. Można nawet ująć punkt, że w razie stanu wyższej konieczności (brak jakiejkolwiek obsługi + pilna/niebezpieczna sprawa) mógłbyś reagować w każdej sprawie.
Proszę, rozważ to dla dobra forum.



Jeśli chodzi o ten nieszczęsny punkt 14 - wszyscy go złamali. Najpierw zignorowano zasadę jednomyślności, potem wywleczono sprawę poza Otchłanie. Czy nie możemy po prostu przyjąć, że obie strony działały przekonane o stanie wyższej konieczności i zapomnieć o sprawie?



Rozumiem, ale obecny kryzys jest chyba o wiele ważniejszy, niż to czy Opiekun np. należycie dbał o dział, archiwizował, aktywizował itp. Nawet jeśli przywróci się wszystkich, to potem można rozważać dalsze posunięcia w oparciu o fakty, prawda? No bo tutaj nie będziemy przecież rozwlekać takich rzeczy.
A kto wie - może Opiekunowie, którzy wcześniej mieli słabszy zapał, teraz odzyskają go dzięki zmianom.



Żaden konkretny. Chciałbym po prostu, aby regulamin dla użytkowników został formalnie uznany za ustawę zasadniczą. Ot, hierarchia aktów prawnych to przydatna rzecz.



Zdecydowanie MIAŁO MIEJSCE. Zwróć uwagę na język jakim piszesz o sprawie - jest z góry pełen uprzedzeń.
“Paszkwilowe” - nie wiesz czy paszkwilowe, bo Kerm usunął i z tego co mi wiadomo nie ma żadnego screena tej notatki. Czytała ją tylko Mag i Kerm.
“Notki” - nie notki, tylko JEDNA notka.
Właśnie ten język przekonuje mnie o tym, że za mało uwagi poświęca się FAKTOM, a za dużo emocjom i sprawom prywatnym.



Ta linia jest bardzo prosta, tylko sprawa jest zupełnie niepotrzebnie komplikowana.
- Jak już napisałem powyżej: aby nękanie było nękaniem, musi być długotrwałe i uporczywe. Jedna notatka nie może być nękaniem.
- Wiadomości prywatne na forum również podlegają regulaminowi - za obrażanie kogoś na PW można karać tak samo jak za obrażanie na forum.
- Użytkownik ZAWSZE ma możliwość zablokować PW od niechcianego użytkownika i voila - w kontekście forum problem z głowy.

Podkreślam jeszcze raz: Administrator i Moderator forum zajmuje się FORUM. Nie zastanawia się kto kogo nęka na Hangouts, na Gadu Gadu czy na Tinderze. Nie zagłębia się w wieloletnie relacje, miłostki i animozje tylko obserwuje komunikację na forum i to ją poddaje analizie w kontekście regulaminu forum.
Jeśli użytkownik jest nękany poza forum to powinien ze sprawą udać się na policję, a nie do administracji. I przypominam, że zgłoszenie nękania to tylko zgłoszenie nękania. Winy dowodzi się dopiero w sądzie. To, że ktoś kogoś zgłosił na policję to jeszcze nie powód do bana (wolę to napisać z wyprzedzeniem, zanim komuś przyjdzie coś takiego do głowy).



Pamiętajcie o dopisaniu, że osoba usuwająca treść z forum, musi screen (nie cytat) tej treści wrzucić na forum wewnętrzne. Żeby znowu nie było takiej jazdy, że nikt nie wie co zostało napisane.

 

Alex Tyler

Ekhm. Akurat w tym wypadku "notki" to właściwe określenie. Pierwsza, to ta usunięta (o którą wybuchła cała awantura i której starszą wersję wrzucił ponownie Shewa92 [abstrahuję tu od kwestii czy rzeczywiście była "paszkwilem", czy tam objawem nękania]). A druga, to ta, którą usunął sam Ombrose, a stanowiła odpowiedź na notkę Turina (nędzny ślad po niej nadal jest do wglądu w notesie użytkownika Mag).

 

Campo Viejo

Z tą demokracją forumową, to być może macie rację przy wyborze moderatora, że to jest ryzykowny pomysł. Ale czy nie jest nim również zostawianie wyboru moderatora w rękach tych, którzy są przez niego wybierani. To taki ganiających za swoim ogonem psiak. Boicie się zabetonowania obsługi, przez zabetonowanych użytkowników forum, którzy będą tworzyć multikonta lub głosować nieświadomie, a czy nie łatwiej zabetonować wąskie grono obsługi, aby znowu trzeba było awantury niczym wojna domowa, aby zrobiły się roszady? Może to wszystko zbyt komplikowane na moje wykształcenie

Notki powinny zostać. Każdy powininen mieć prawo je pisać, z nich korzystać, to jest jak recenzja. Osobiście wolałbym widzieć więcej krytycznych konstruktywnie notek. Nie porównywałbym tego narzędzia na tej samej płaszczyźnie co system reputacji. Pisanie notek to wolność słowa. Nawet paszkwil mówi wiele. Kiedy przeglądam recenzje czegokolwiek i widzę same od góry do dołu maksymalne gwiazdki to bardzo mnie to smuci, bo nie ma produktów idealnych. Zawsze zaczynam od gorszych ocen i staram się odcedzić paszkwile od merytorycznych, powtarzających się wadach. Zresztą wyżycie się na kimś w recenzji dużo też mówi o piszącym. To nie notatka zawiniła. Tylko rządy, które chcą odebrać wolność ludziom zakazują im posiadania broni prywatnej lub to ograniczają. Do czasu powstania systemów totalitarnych każdy mógł mieć w domu szablę, pistolet, karabin, czy strzelbę. I nikt nie winił przedmiotów o zabójstwa, tylko ludzi. Do powstań dziewiętnastowiecznych szliśmy z bronią z domu a nie nielegalną, czyli nawet okupantowi nie przychodziło do głowy aby odbierać ludziom odwieczne prawo do obrony. Problem jaki nam się przytrafił to ingerencja tych, którzy tego nie powinni robić. Dlaczego Temida ma zawiązane oczy? Bo prawo powinno być bezstronne. Sędzia ma trzymać się faktów, a nie angażować emocjonalnie w sprawę. U nas sprawa była prosta. Wtedy reaguje się, gdy jest łamany regulamin. Orzeczenia, że ktoś jest nękany to nie jest funkcja nikogo z obsługi na tym forum, jeżeli nie dzieje się to czynami łamiącymi regulamin. Dopiero wtedy nękania gani się ostrzeżeniami lub banami, usuwaniem wulgaryzmów, obelg, czyli cenzurą, którą przewiduje regulamin.

Pamietam, dawno temu, obsługa chciała przeforsować nadawanie medali, pucharów lub odznak za ukończone sesje. W takiej wersji można byłoby doszukiwać się podobnych efektów chybionych intencji jak przy punktach reputacji.

Zostawcie notki w spokoju. Zostawcie prywatne konflikty użytkowników w spokoju, jeżeli nie ma złamania regulaminu.

Kolorki dla obsługi. Byłbym zdecydowanie bardziej za tym, aby kolory były, gdyby faktycznie to zobowiązywało do jakichś obowiązków, czyli minimum prowadzenia sesji w dziale. To był zawsze mniejszy lub większy problem, że do obsługi sie szło z intencjami a potem często zostawało, aby w niej być, a nie coś robić konkretniejszego nad dyskusje w otchłaniach. Brak koloru, brak niezdrowych motywacji. Teraz gdy słyszę, że najlepiej byłoby, aby zmienić regulamin, aby w zasadzie nie wymagać niczego od opiekuna prócz sprzątania działów, to przypominają mi się czasy, gdy na forum było od groma sesji i użytkowników, a opy często broniły się tym, że jest dużo do czyszczenia i ogarniania. Te czasy mamy za sobą, teraz jak nigdy wypada starać się choć trochę rozwijać działy sesyjne.

Ponadto, ja bym widział każdego opiekuna działu sesyjnego i dyskusyjnego do tego działu, jako moderatora swojego działu i aby moderator forumowy trzymał się od działów z daleka na ile to jest tylko możliwe. Natomiast funkcja opiekunów działów pozasesyjnych typu hydepark i tym podobne jest zbędna. Tym powinni zajść się moderatorzy odciążeni przez opów sesyjnych w ich działach. Piszecie, że pomysł wprowadzenia struktury niezależności, namiastki niezawisłości w obsłudze jako struktury skomplikowanej, a dla mnie to się wydaje proste jak konstrukcja cepa. Natomiast teraz jest rozbudowany aparat obsługi do tego, że jest w niej tak wielu ludzi, którzy mają pisanych w nich kilka postów od wielkiego dzwonu. Kilkanaście osób na drugie tyle, nieco więcej w weekendy dziennie aktywnych userów, to dopiero niepotrzebna biurokracja.

Żadnych działań PR tez nie widzę. W jaki sposób forum stara sie pozyskiwać nowych użytkowników? A dział wieści jest żywym trupem.

 

__________________
"Lust for Life" Iggy Pop
'S'all good, man Jimmy McGill

Bardiel

Masz rację. Micasowi chodziło o to co prowadziło do bana, a nie początek. Mój błąd. Późna godzina i za długo pisałem posta. Darujcie.

 

Alex Tyler

Właśnie. Sama dostałam się na forum poprzez rekrutację zewnętrzną przez facebooka. Może to nie są złote czasy dla pbf'ów ale zawsze ileś tam osób by można było ściągnąć, jakby się zainwestowało nieco wysiłku w promocję i reklamę.

 

Tadeus

To może zróbcie osobny temat z pomysłami na promocję forum. Z pewnością mamy sporo osób, które chętnie by się w to zaangażowały, albo miały przynajmniej ciekawe pomysły.

Odnosząc się do powyższych. Ja nadal byłbym za:

- Zostawieniem reputacji. Raz, że uważam, że robi więcej dobrego, niż złego, a dwa, że jakby nie było, od wieków jest częścią tożsamości lastinna. I co z tego, że ktoś tam sobie sztucznie nabija? Niech sobie nabija, to nikomu nie szkodzi. Ważne, że pomaga tym, którzy używają jej zgodnie z przeznaczeniem. Negatywna nie byłaby problemem, gdy nie problemy z regulaminem/ekipą, które teraz mają zostać rozwiązane. Dla mnie lastinn byłby gorszy bez reputek i tyle. Szczególnie że nie jest to facebook, gdzie lajka dostaje się za zdjęcie nadgryzionej kanapki, tylko tu najczęściej lajkuje się efekty dłuższej pracy, talentu i pomysłowości, czy to sesję, czy fajnie wykreowaną postać itd.

- Karaniem nękania na forum. To jest działanie na szkodę forum i jego użytkowników, a propozycja z policją jest niekonstruktywna. To zupełnie nie ten kaliber i wiadomo, że ludzie tego nie zrobią i dalej będą cierpieć. Tylko że analiza takiego przypadku oczywiście powinna być bardziej dogłębna niż była i tym razem już robiona według proponowanego regulaminu, czyli drogą dyskusji i głosowania w ekipie, a nie przedwczesnego działania jednej osoby i to na podstawie częściowo źle zrozumianych danych.

 

Nami

Zdziwię cie z tymi reputkami może, ale one nie działają tak, jak to sobie wyobrażasz. Reputacja jest sztucznie nabijana. Rzadko kiedy ktoś naprawdę czyta posty i je plusuje. Zwykle jest tak, że wchodzi na losowy temat, daje repę aby przeleciała ta blokada systemowa która zabrania dawać tym samym osobom. Wiec wchodzisz, dajesz, zaliczysz z 10 randomowych i wracasz do obdarowywania swoich kumpli. Dlatego ilość repy nawet nie powie ci czy ktoś jest faktycznie dobry czy może akurat dostał się do sesji z napompowanymi, którzy przy okazji i jego napompowali.

No i nie jest to nic charakterystycznego i starego na lastinn ponieważ dawniej to się dawało piwka

 

__________________
Discord podany w profilu

Tadeus

E, no ja nie pamiętam czasów, gdy tego nie było, a wydaje mi się, że jestem tu już mocno stary, ale może to pamięć szwankuje

Ale ja nie mówię o przydatności łącznej kwoty punktów reputacji. Ta pewnie jest była i będzie nabijana i nie sądzę, by ktokolwiek się nią kierował.

Mówię o narzędziu szybkiego i wygodnego uznania czyjejś pracy, czy fajnego pomysłu. A to widać przecież przy komentarzu od strony otrzymującego, czy ktoś po prostu plusikował, bo musiał i napisał byle co, czy faktycznie mu się coś konkretnego podobało.

Ech, sami cynicy na tym forum, co z tego, że coś może służyć do czegoś dobrego, ważne, że "wszyscy wokół na tym oszukują"! :P