+18 - Strona 4

Uzuu · 20-11-2010, 21:22

zacząłem ten wątek to wypada coś napisać w końcu ;-P

myślę że nikt nie musi się obawiać o kwestię prawną póki co to po pierwsze, nie jesteśmy w stanach gdzie ktoś pozywa Cię bo próbowałeś zaprosić kogoś na obiad...

po drugie szperałem trochę w necie i oto co udało mi się znaleźć co do oznaczeń polskiej telewizji System ocen programów telewizyjnych w Polsce – Wikipedia, wolna encyklopedia (wikipedia ale cóż...) i jestem szczerze mówiąc bardzo zaskoczony co jest tak naprawdę dostępne dla ludzi poniżej 18-nastki...

czytając wypowiedzi wszystkich doszedłem do wniosku że, ludzie którzy popierają istnienie symbolu nie chcą zwyczajnie bawić się później w matkę Teresę (z całym moim szacunkiem dla niej) i obchodzić jak z jajkiem z graczem który zwyczajnie odgrywa swojego 22-letniego weterana jak 10latka... z drugiej strony znaczek nie ochroni nas przed niczym tak naprawdę, oszustwami osób niepożądanych i niedorosłym zachowaniem 30-latków dlatego przychylam się do stwierdzenia że istnienie go jest niepotrzebne. Bo osobiście jako mg nie chciał bym stracić nastolatka ze świetnym stylem pisania i takąż samą wyobraźnią tylko dlatego że prowadzę dość realnie i jak wojna to boli jak seks to przyjemny... ostrzegł bym tylko o tym w którymś z postów czy to w komentarzach czy rekrutacji, hmm powiem wam że, dużo trudniej jest w realu bo tutaj zwyczajnie można wybrać sobie z kim chce się grać.

Bracchus · 20-11-2010, 21:37

Ja się zgadzam z Witch Elf. Taki znaczek jest bardzo przydatny. Ale nie należy go traktować jako "Zakaz wstępu niepełnoletnim" tylko jako wskazówkę: "Tu można się spodziewać mocnych treści". Ja traktuję to jako przyzwolenie na właśnie takie treści. Nie muszę się zastanawiać czy piszę zbyt ostro bo ktoś może się obrazić albo zacznie mi wysyłać PW z pogróżkami od ojca R.

P.S. Pierwszy post! Witam wszystkich

Gettor · 21-11-2010, 02:28

Cytat:

Napisał Bracchus

Nie muszę się zastanawiać czy piszę zbyt ostro bo ktoś może się obrazić albo zacznie mi wysyłać PW z pogróżkami od ojca R.

Mam podobne zdanie. Jakiś czas temu do swojej sesji dodałem znaczek 18+. Szczerze mówiąc myślałem, że dzięki temu rozgrywka stanie się o 300% brutalniejsza zarówno pod względem krwi, jak i seksu

Teraz... za bardzo nie wiem co mnie skłoniło do takiego wniosku. Jednak cieszę się, że jest ten magiczny znaczek przy nazwie sesji, bo mówi mi "Jak wpadniesz na jakiś hardcorowy pomysł, to wal śmiało - droga wolna".

malahaj · 21-11-2010, 08:21

Cytat:

Jednak cieszę się, że jest ten magiczny znaczek przy nazwie sesji, bo mówi mi "Jak wpadniesz na jakiś hardcorowy pomysł, to wal śmiało - droga wolna".

+1

Znaczek i informacja, że sesja ma być prowadzona raczej realistycznie i będzie się skupiać wokół sadomasochistycznej orgii gwałcicieli, zwyrodnialców i mutantów-zoofilów, powinno wystarczyć, aby każdy ciekawski czytelnik/przyszły gracz wiedział czego się spodziewać. Dajemy info w rekrutce i powiedzmy na pierwszej stronie sesji i dupochron gotowy.

No, to skoro już ustalone, to kto to poprowadzi? :P

Bothari · 21-11-2010, 09:59

Po pierwsze: Czesc Bracchus, miło Cię napotkać w kolejnym miejscu.

A teraz w temacie.
Każda moja sesja została oznaczona 18+. Po co to robię?
1. Gracz zostaje uprzedzony, że tu mają grać teoretycznie tylko dojrzali i odpowiedzialni gracze i że tylko jeżeli się za takiego uważa może się zgłaszać. Oczywiście - zgłaszają mi się osoby niepełnoletnie. Wątpię, bym przyjął taką do sesji, bo wymagania mam jak zauważyłem nieliche.
2. Każdy czytelnik/gracz zostaje uprzedzony - tu mogą (ale nie muszą, bo wszak nie wiadomo jakimi drogami potoczy się sesja) pojawić się sceny erotyczne, brutalne, emocjonalnie mocne i kopiące po psychice postaci a poprzez to działające na gracza/czytelnika. Tu rozwinę każdy z trzech punktów.
Erotyka nie powinna przekształcać się w porno, chyba, że taki jest zamysł sesji (macha do Sekala). W zasadzie nie chciałbym dopuścić ostrego seksu na sesji u mnie nawet przy oznaczeniu 18+. Wszak teoretycznie nie o to nam chodzi. Ma być przygoda, akcja, przeżycia etc. Jak ktoś chce pornola - wejdzie sobie na inną stronkę. Natomiast uwodzenie wymaga często dużo większej dojrzałości i wyobraźni niż sam seks. Stąd właśnie oznaczenie. Graczu - chcesz się tu bawić, wiedź, że bez 18stki na karku będzie ci ciężko, bo zapewne wiesz ciut za mało.
Bluzgi - Im jestem przeciwny z założenia. Jeszcze mi żaden gracz nie przeklinał na sesji wyczuwając o co chodzi. Są one z założenia ZBĘDNE. Podejrzewam, że gdy to się kiedyś zdarzy - będzie to podkreślenie jakichś naprawdę ogromnych emocji. Bo przekleństwa czy to w mowie czy piśmie po prostu spłycają język. Ciężko mówić wtedy o jakiejkolwiek literaturze czy opowieści.
Treści emocjonalne - No właśnie. U mnie na sesjach normą jest niszczenie psychiczne postaci, napuszczanie postaci w drużynie na siebie i doprowadzanie do konfliktów. Nie takich, by postacie miały się zaraz pomordować, czy przestać współpracować. To jednak czasem źle działa na samych graczy. Jedni zwyczajnie tego nie lubią, inni grają ale mocno to przeżywają. To już zależy od konstrukcji psychicznej konkretnej osoby. Zwykle osoby starsze są pod tym względem silniejsze.

Znaczek służy więc u mnie zarówno za formę ostrzeżenia, informacji jak i reklamy - tu potrzeba graczy dojrzałych. W rekrutacje można powiedzieć więcej na ten temat (jakoś nigdy tego nie robiłem, choć nikt mi się potem jeszcze nie skarżył) i określić konkretne zasady. Nic natomiast nie ostrzeże czytelnika.

malahaj · 21-11-2010, 12:24

Cytat:

Bo przekleństwa czy to w mowie czy piśmie po prostu spłycają język. Ciężko mówić wtedy o jakiejkolwiek literaturze czy opowieści.

Ufff, całe szczęście, że gramy w RPG :P Wybacz, ale jakoś ciężko mi wyobrazić sobie żołnierza, marynarza czy przysłowiowego szewca, który od czasu do czasu nie rzuci jakąś damą negocjowalnego afektu. To wręcz nienaturalne i zwyczajnie głupie. Mogę opisać jak wale kogoś przez łeb maczugą a nie mogę przy tym powiedzieć o co nim myślę? W "realu" są osoby które przeklinają co drugie słowo a K**** i C*** używają jako znaków przestankowych i nie widzę powodu, dla którego nie miało by ich być w świecie przedstawionym w sesji. Podobnie jak nie widzę powodu, dla którego nie miałbym grać taką osobą.

Cytat:

Nic natomiast nie ostrzeże czytelnika.

Wystarczy odpowiednie info, podobnie jak w rekrutacji w pierwsze notce sesyjnej. Ktoś zaczyna czytać od środku? Jego problem, jak zacznie oglądać gazetkę od rozkładówki, to też się może nadziać na pornoska.

Aschaar · 21-11-2010, 13:30

Cytat:

Napisał Bothari

Każdy czytelnik/gracz zostaje uprzedzony - tu mogą (ale nie muszą, bo wszak nie wiadomo jakimi drogami potoczy się sesja) pojawić się sceny erotyczne, brutalne, emocjonalnie mocne i kopiące po psychice postaci a poprzez to działające na gracza/czytelnika.

Zacznijmy od końca. Czytelnika. Sesje "+18" nie mają żadnego zabezpieczenia przed wchodzeniem kogokolwiek. Więc - co było już powiedziane - to "+18" tylko reklama i dupochron. Bo na pewno nie zabezpieczenie przed czymkolwiek.

Gracza - też poruszanie się po cienkim lodzie, bo tylko przez kontakt pisemny ciężko mówić o poznaniu korpusu psychicznego człowieka i jego reakcji na "niszczenie psychiczne postaci". "Zwykle" nie oznacza "zawsze". Zresztą - zagladasz do dowodu - czy tylko wyciągasz wnioski z napisanej KP?

Bothari · 21-11-2010, 14:05

Malahaj: Praktycznie zawsze można sobie poradzić bez dosadnego słownictwa. Jeżeli dla kogoś ważne jest 100% odwzorowanie rzeczywistości (czyli styl Realistyczny sesji) - to ok, przekleństwa w ustach żołnierzy są uprawnione. Ja jednak prowadzę w stylu Narracjonistycznym. Tu ważna jest nie rzeczywistość a historia i emocje. Ważna jest jakość odbioru. A bardzo często jedno grube słowo psuje całą scenę.

Aschaar: Robisz jedno błędne założenie. Że chodzi mi o obronę i zabezpieczenie przed odpowiedzialnością prawną. A mi chodzi tylko i wyłącznie o moje moralne samopoczucie. Nic więcej. Jeżeli ktoś wlezie i mu się nie spodoba, to mogę sam przed sobą powiedzieć - napisałem 18+ i jak się sparzył, to sam jest sobie winien.

Uzuu · 21-11-2010, 14:39

Cytat:

Napisał Bothari

Aschaar: Robisz jedno błędne założenie. Że chodzi mi o obronę i zabezpieczenie przed odpowiedzialnością prawną. A mi chodzi tylko i wyłącznie o moje moralne samopoczucie.

To chyba właśnie miał tez na myśli Aschaar pisząc dupochron.

Poza tym skoro i tak ostrzegasz graczy przed tym co ich może spotkać to po co znaczek?

Poza tym czy każdy z MG który zamieścił znaczek na pewno miał na myśli to samo co gracze którzy właśnie dla tego znaczka jakie kolwiek by ich motywy były próbowali dostać się do sesji?

Neoworld · 21-11-2010, 14:42

Poruszyliście ważny temat. Wszak miałem długą przerwę z Li. Nie ukrywam że długi czas po prostu nie miałem zamiaru tu wracać. Jednak na drodze powrotnej dostrzegłem te magiczne "18+". W pierwsze reakcji wystraszyłem się, bo myślałem ze to jakiś nowy wymóg na forum. Zakładając rekrutację do sesji "Luna Star" dodałem magiczną "osiemnastkę". Chyba sesje tocząca się w klimatach post apo. Gdzie jako główną lokacją ma służyć dom publiczny. Nie ma opcji aby uniknąć perwersji, o małym sexiku już nie wspomną.

Postanowiłem przyjąć technikę rozmowy kwalifikacyjnej via gg lub skype. Pozawala to zminimalizować ryzyko wpadki podczas ew sesji. Ów rozmowy przeprowadzam też z nowymi graczami na live sesjach. Pomijając przyczyny już podane. Trafiłem na zawodnika który popełnił głupotę na sesji. W skutek tego padło trochę bohaterów niezależnych. A gościu tak się tym przejął i zdołował, że wolałem nagiąć realistkę sesji i ich "wskrzesić". Pod kątem brutalności i sexu też były wpadki. Tu chyba po prostu zależy z kim gramy.

Lepiej jest po prostu trochę poznać zawodników przed rozgrywką. Pozwoli to wykluczyć tego rodzaju wpadki. Znak 18+, jest jak samo skuteczny jak ograniczenie prędkości do 60 km/h

"Skoro nie ma konieczności o wstawianiu tego ostrzeżenia, nie mam zamiaru go używać. Czemu? Tak jak już kilka osób wspomniało. Ten znak działa jak magnes na napalonych małolatów szukających wrażeń." - Cofam to

Znaczek powinien być. Fakt będzie przyciągał tych ciekawskich małolatów. Ale niech służy jako informacja dla tych którzy nie chcą czytać ostrej treści. Pozwoli to "Grzecznym dzieciom" uniknąć materiału nie przeznaczonego dla nich. Ten małolat widząc duże "18+". Będzie świadom że coś tu jest nie tak. I że jak wchodzi robi coś złego. Nie wiem jak wam ale mam pewne skojarzenia co do wieku.

16+ Wulgaryzm, krew, sceny erotyczne
18+ Brutalność, flaki, Sex
21+ hardcore, no limit
60+ Musisz mieć dużo czasu i być na rencie bądź emeryturze

Ja mam zamiar stosować się do tego. Jeśli jakiś gracz wykroczy perfidnie. Wyjazd z sesji i prośba do moderatora o edytowanie bądź usunięcie "złego" Posta.

20-11-2010, 21:22	#31
Uzuu Reputacja: 1	zacząłem ten wątek to wypada coś napisać w końcu ;-P myślę że nikt nie musi się obawiać o kwestię prawną póki co to po pierwsze, nie jesteśmy w stanach gdzie ktoś pozywa Cię bo próbowałeś zaprosić kogoś na obiad... po drugie szperałem trochę w necie i oto co udało mi się znaleźć co do oznaczeń polskiej telewizji System ocen programów telewizyjnych w Polsce – Wikipedia, wolna encyklopedia (wikipedia ale cóż...) i jestem szczerze mówiąc bardzo zaskoczony co jest tak naprawdę dostępne dla ludzi poniżej 18-nastki... czytając wypowiedzi wszystkich doszedłem do wniosku że, ludzie którzy popierają istnienie symbolu nie chcą zwyczajnie bawić się później w matkę Teresę (z całym moim szacunkiem dla niej) i obchodzić jak z jajkiem z graczem który zwyczajnie odgrywa swojego 22-letniego weterana jak 10latka... z drugiej strony znaczek nie ochroni nas przed niczym tak naprawdę, oszustwami osób niepożądanych i niedorosłym zachowaniem 30-latków dlatego przychylam się do stwierdzenia że istnienie go jest niepotrzebne. Bo osobiście jako mg nie chciał bym stracić nastolatka ze świetnym stylem pisania i takąż samą wyobraźnią tylko dlatego że prowadzę dość realnie i jak wojna to boli jak seks to przyjemny... ostrzegł bym tylko o tym w którymś z postów czy to w komentarzach czy rekrutacji, hmm powiem wam że, dużo trudniej jest w realu bo tutaj zwyczajnie można wybrać sobie z kim chce się grać. __________________ He who runs away lives to fight another day

21-11-2010, 14:42	#40
Neoworld Reputacja: 1	Poruszyliście ważny temat. Wszak miałem długą przerwę z Li. Nie ukrywam że długi czas po prostu nie miałem zamiaru tu wracać. Jednak na drodze powrotnej dostrzegłem te magiczne "18+". W pierwsze reakcji wystraszyłem się, bo myślałem ze to jakiś nowy wymóg na forum. Zakładając rekrutację do sesji "Luna Star" dodałem magiczną "osiemnastkę". Chyba sesje tocząca się w klimatach post apo. Gdzie jako główną lokacją ma służyć dom publiczny. Nie ma opcji aby uniknąć perwersji, o małym sexiku już nie wspomną. Postanowiłem przyjąć technikę rozmowy kwalifikacyjnej via gg lub skype. Pozawala to zminimalizować ryzyko wpadki podczas ew sesji. Ów rozmowy przeprowadzam też z nowymi graczami na live sesjach. Pomijając przyczyny już podane. Trafiłem na zawodnika który popełnił głupotę na sesji. W skutek tego padło trochę bohaterów niezależnych. A gościu tak się tym przejął i zdołował, że wolałem nagiąć realistkę sesji i ich "wskrzesić". Pod kątem brutalności i sexu też były wpadki. Tu chyba po prostu zależy z kim gramy. Lepiej jest po prostu trochę poznać zawodników przed rozgrywką. Pozwoli to wykluczyć tego rodzaju wpadki. Znak 18+, jest jak samo skuteczny jak ograniczenie prędkości do 60 km/h "Skoro nie ma konieczności o wstawianiu tego ostrzeżenia, nie mam zamiaru go używać. Czemu? Tak jak już kilka osób wspomniało. Ten znak działa jak magnes na napalonych małolatów szukających wrażeń." - Cofam to Znaczek powinien być. Fakt będzie przyciągał tych ciekawskich małolatów. Ale niech służy jako informacja dla tych którzy nie chcą czytać ostrej treści. Pozwoli to "Grzecznym dzieciom" uniknąć materiału nie przeznaczonego dla nich. Ten małolat widząc duże "18+". Będzie świadom że coś tu jest nie tak. I że jak wchodzi robi coś złego. Nie wiem jak wam ale mam pewne skojarzenia co do wieku. 16+ Wulgaryzm, krew, sceny erotyczne 18+ Brutalność, flaki, Sex 21+ hardcore, no limit 60+ Musisz mieć dużo czasu i być na rencie bądź emeryturze Ja mam zamiar stosować się do tego. Jeśli jakiś gracz wykroczy perfidnie. Wyjazd z sesji i prośba do moderatora o edytowanie bądź usunięcie "złego" Posta. __________________ Extra! Extra! Read all about it! Nothing to read right now! :P Ostatnio edytowane przez Neoworld : 21-11-2010 o 15:40.

20-11-2010, 21:37	#32
Bracchus Reputacja: 1	Ja się zgadzam z Witch Elf. Taki znaczek jest bardzo przydatny. Ale nie należy go traktować jako "Zakaz wstępu niepełnoletnim" tylko jako wskazówkę: "Tu można się spodziewać mocnych treści". Ja traktuję to jako przyzwolenie na właśnie takie treści. Nie muszę się zastanawiać czy piszę zbyt ostro bo ktoś może się obrazić albo zacznie mi wysyłać PW z pogróżkami od ojca R. P.S. Pierwszy post! Witam wszystkich

21-11-2010, 09:59	#35
Bothari Reputacja: 1	Po pierwsze: Czesc Bracchus, miło Cię napotkać w kolejnym miejscu. A teraz w temacie. Każda moja sesja została oznaczona 18+. Po co to robię? 1. Gracz zostaje uprzedzony, że tu mają grać teoretycznie tylko dojrzali i odpowiedzialni gracze i że tylko jeżeli się za takiego uważa może się zgłaszać. Oczywiście - zgłaszają mi się osoby niepełnoletnie. Wątpię, bym przyjął taką do sesji, bo wymagania mam jak zauważyłem nieliche. 2. Każdy czytelnik/gracz zostaje uprzedzony - tu mogą (ale nie muszą, bo wszak nie wiadomo jakimi drogami potoczy się sesja) pojawić się sceny erotyczne, brutalne, emocjonalnie mocne i kopiące po psychice postaci a poprzez to działające na gracza/czytelnika. Tu rozwinę każdy z trzech punktów. Erotyka nie powinna przekształcać się w porno, chyba, że taki jest zamysł sesji (macha do Sekala). W zasadzie nie chciałbym dopuścić ostrego seksu na sesji u mnie nawet przy oznaczeniu 18+. Wszak teoretycznie nie o to nam chodzi. Ma być przygoda, akcja, przeżycia etc. Jak ktoś chce pornola - wejdzie sobie na inną stronkę. Natomiast uwodzenie wymaga często dużo większej dojrzałości i wyobraźni niż sam seks. Stąd właśnie oznaczenie. Graczu - chcesz się tu bawić, wiedź, że bez 18stki na karku będzie ci ciężko, bo zapewne wiesz ciut za mało. Bluzgi - Im jestem przeciwny z założenia. Jeszcze mi żaden gracz nie przeklinał na sesji wyczuwając o co chodzi. Są one z założenia ZBĘDNE. Podejrzewam, że gdy to się kiedyś zdarzy - będzie to podkreślenie jakichś naprawdę ogromnych emocji. Bo przekleństwa czy to w mowie czy piśmie po prostu spłycają język. Ciężko mówić wtedy o jakiejkolwiek literaturze czy opowieści. Treści emocjonalne - No właśnie. U mnie na sesjach normą jest niszczenie psychiczne postaci, napuszczanie postaci w drużynie na siebie i doprowadzanie do konfliktów. Nie takich, by postacie miały się zaraz pomordować, czy przestać współpracować. To jednak czasem źle działa na samych graczy. Jedni zwyczajnie tego nie lubią, inni grają ale mocno to przeżywają. To już zależy od konstrukcji psychicznej konkretnej osoby. Zwykle osoby starsze są pod tym względem silniejsze. Znaczek służy więc u mnie zarówno za formę ostrzeżenia, informacji jak i reklamy - tu potrzeba graczy dojrzałych. W rekrutacje można powiedzieć więcej na ten temat (jakoś nigdy tego nie robiłem, choć nikt mi się potem jeszcze nie skarżył) i określić konkretne zasady. Nic natomiast nie ostrzeże czytelnika.

21-11-2010, 14:05	#38
Bothari Reputacja: 1	Malahaj: Praktycznie zawsze można sobie poradzić bez dosadnego słownictwa. Jeżeli dla kogoś ważne jest 100% odwzorowanie rzeczywistości (czyli styl Realistyczny sesji) - to ok, przekleństwa w ustach żołnierzy są uprawnione. Ja jednak prowadzę w stylu Narracjonistycznym. Tu ważna jest nie rzeczywistość a historia i emocje. Ważna jest jakość odbioru. A bardzo często jedno grube słowo psuje całą scenę. Aschaar: Robisz jedno błędne założenie. Że chodzi mi o obronę i zabezpieczenie przed odpowiedzialnością prawną. A mi chodzi tylko i wyłącznie o moje moralne samopoczucie. Nic więcej. Jeżeli ktoś wlezie i mu się nie spodoba, to mogę sam przed sobą powiedzieć - napisałem 18+ i jak się sparzył, to sam jest sobie winien.