Aschaar

Arsene, dziecko kochane, jak mawiała moja nauczycielka w średniaku.

Właśnie o takich przypadkach jak Twój rozmawiamy. Czujesz się lepiej po tym comming out?

Ja jestem zajebisty, łamię prawo, ale jest mi z tym dobrze. Mam w dupie regulamin, ale co tam napisze...

Cudownie... Bardzo dobrze, siadaj... ledwie miernie.

 

Arsene

Cóż, jak się czujesz urażony tym, że wszedłem w ten temat - trudno, nie mój problem. Nie chodzi mi o to "łamię prawo, jestem fajny". Dobra, koniec offtopu, już nic więcej nic nie piszę w temacie Wielkich Dorosłych.

 

__________________
Także tego

Bothari

Aschaar: W którym miejscu Arsene złamał prawo albo regulamin? IMHO złamał najwyżej dobry obyczaj.

 

Aschaar

To o co ci chodzi?

Piszesz: by w następnym zdaniu sobie zaprzeczyć:
To jak: są dla osób powyzej 18 roku życia czy nie są??? No Hello, tu działa logika zero-jedynkowa.

 

Efcia

Myślę, że ty w ogóle nie zrozumiałeś o czym tu się toczy dyskusja.

Raczej trójwartościowa...

 

__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny

Bracchus

Arsene, biedaczku...
Teraz pożrą Cię wilce niedobre.

Poważnie mówię, dajcie spokój. Bo ironia o "wielkich dorosłych" zaczyna pasować coraz bardziej.

 

Aschaar

Dajcie spokój z czym? Następny inteligentny dzieciak co nie zrozumiał o czym się pisze? Uwaga. Chwila koncentracji, wyjaśniam. Problem polega na tym, że Arsene łaskaw był zaprzeczyć sam sobie, a nie w tym, że ma mniej niż 18 lat. Zwisa mi to i powiewa, ile ma lat i w jakich sesjach gra. Dyskusyjne, dla mnie, jest chełpienie się faktem, że nie mając 18 gra w sesjach 18+; ale to też nie jest przedmiotem tej dyskusji.


Dla mnie przekaz z posta Arsena jest prosty: "Znaczek 18+ oznacza, że treści zawarte w sesji są przeznaczone dla osób pełnoletnich, ale wszyscy mają to w dupie - ja na przykład nie mam 18, ale gram w takich sesjach".

Wracamy zatem do meritum dyskusji - czym jest znaczek 18+ i co oznacza? Wg Arsena teoretycznie coś oznacza, ale praktycznie - nic nie znaczy. Mam to więc traktować jako kolejny głos potwierdzający tezę, że - tak naprawdę - "18+" jest typowym dupochronem nie spełniającym żadnych innych funkcji, nie przestrzeganym i nie mającym żadnego umocowania?


I naprawdę nie dorabiajmy do tego konfliktu rasowego na linii młodzi - starzy, choć to ładny temat zastępczy.





@Efcia: Trójwartościowa? E, zgubiłem się...

 

Sayane

Przeczytałam temat... i poruszone jest tyle wątków, że doszedłszy do końca zapomniałam od czego wyszło Może zacznę więc od podstaw.



Po pierwsze: na prośbę (!!) samych małoletnich użytkowników, którzy obawiali się reakcji rodziców na to, co mogą znaleźć w niektórych sesjach i tym samym bana na LI (z tego samego powodu pojawiła się mocna cenzura SB).
Po drugie: z powodu lawiny zgłoszeń o "obrazę uczuć wszelakich" - nie tylko pojawiania się w sesjach zdjęć golizny czy wybebeszonych zwłok, ale i "Boga" jako MG czy przeróżnych religijnych modyfikacji.

18+ nie miał za zadanie odsiewać nieletnich i małoletnich graczy.

18+ miał za zadanie ostrzegać czytelników przed treściami uważanymi powszechnie za kontrowersyjne i nieprzeznaczone dla osób poniżej osiemnastego roku życia.

Tyle teorii i rodowodu.


Co do praktyki.

Na początek nie rozumiem w ogóle wątku "co wolno, a co nie poniżej 18+". To jest przecież kwestia tyleż prawno-zwyczajowa, co wiejąca hipokryzją. Wiadomo, że 17-latek nie powinien pić, palić, ćpać, seksić się etc. Ergo - sesje przedstawiające takie zachowania są powyżej 18. "Takie są zasady". W praktyce - wszyscy wiemy jak jest.

Przechodzimy więc do kwestii subiektywnej oceny - w końcu tylko subiektywnie odbiera się kwestie moralności (wiem, że brzmi to jak oksymoron, ale przecież tak jest). Ja dałam w sesji 18+, gdy chciałam wprowadzić wątek kazirodczego gwałtu. Dla mnie to była granica, po której należy ostrzec czytelnika. Inny da 18+, gdy NPCowi flaki wyleją się po ciosie miecza, albo współgracz powie "cholera". To jest i zawsze będzie kwestią osobistego odbioru, niemniej jednak zarys granic da się ustalić, bo jest on społecznie wyznaczony. Jak? Starczy pomyśleć czego nasi rodzice nie chcieliby przeczytać w naszych sesjach (lub czego nie powinny czytać nasze dzieci, w zależności od wieku) i voila. I te granice właśnie wlepiają 18+ przy sesjach.

Przechodząc do kwestii rekrutacji. W moim odczuciu 18+ w tytule rekrutki mija się z celem (jak ktoś napisał wyżej) bo wszystko to, o czym należy ostrzec gracza można zawrzeć w opisie. Wtedy nawet osoba 40+, która nie chce liczyć zębów swojej postaci na trakcie się nie zgłosi. Zgadzam się, że wielu MG używa 18+ jako reklamy - tylko co z tego? Wiele osób wykorzystuje luki w prawie (mówiąc oględnie) dla swoich niecnych celów, nie neguje to jednak potrzeby istnienia przepisów.

A czy 18+ ma zasadność jako taką? Posługując się podanym przykładem 60km/h. Stoi sobie takie kółko na kiju przy drodze:

• Jeden kierowca pojedzie 50 km/h - i chwała mu za to, wie gdzie są granice (=18+ wstawione bez potrzeby).
• Drugi 60 km/h (wstawione zasadnie).
• Trzeci 120 km/h (nie wstawił, a jedzie po bandzie). O takich się mówi: idiota, zabije się, jego sprawa. Nie. Nie jego sprawa. Bo zabijając się może przy okazji wbić się w przystanek i zmiażdżyć stojących tam 10 osób.

Czy w takim razie istnienie kierowców 50 i 120 neguje potrzebę postawienia ostrzegawczego znaku? Imo nie. Znak stoi - czuj się ostrzeżony. Co z nim zrobisz to już twój wybór - ale pamiętaj, że możesz komuś zrobić krzywdę. Tak jest przecież z każdym ostrzeżeniem.

Podkreślam, że cały czas mówię o ostrzeganiu czytelników, bo do tego 18+ został stworzony. Nawet pełnoletnie osoby mogą nie chcieć czytać scen gwałtów, bluźnierstw czy tortur - nie tyczy się to tylko nieletnich. Nie możemy zabronić czytelnikom 18- przeglądania takich sesji, nie jesteśmy ich/waszymi rodzicami. Nic nie powstrzyma tych, którzy szukają mocnych wrażeń, a w obliczu zasobów internetu LI to przecież mały pikuś. Możemy natomiast ostrzec tych, którzy nie chcą natrafić na takie treści, albo nie są ich jeszcze świadomi.
Każdy z nas ma gdzieś z tyłu głowy takie "18+", których albo sam nie przekroczy, albo nie chce, by je przekraczały "dzieci". Jest to subiektywne - jak wszystko. Nie da się ustalić obiektywnego kryterium: flaki dla 15stek, a seks grupowy dla tych po trzydziestce. Mam gracza, który nie powie "k-a" i nie da opisu męskiego podniecenia, bo mamy w sesji szesnastolatkę. Śmieszne? To są jego granice. Może zamiast wytykać palcami tych, którzy dają "zbędne" 18+, nazywać ich "dupochronami" i pozerami warto się zastanowić, czy to przypadkiem nie są ich granice, poza które niechętnie wpuszczą "dzieci"? I co w tym złego? W końcu profilaktyka jest najlepszym i najtańszym lekarstwem na świecie.

 

Bracchus

Aschaar, jesteś naprawdę uroczy. Lubisz z innych robić dzieciaków, co?
No więc... Ze mną Ci to średnio wyjdzie. "Obrażając" mnie pokazujesz raczej swój niski poziom. Szczególnie, że najwidoczniej to Ty nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi.
Idąc za Tobą: Uwaga, chwila koncentracji, wyjaśniam!
Nie chodziło mi o to kto sobie zaprzecza, nie skupiałem się za bardzo na tym kto, komu, czym, jak pojechał. Ba! Nawet nie myślałem o Tobie. Ważne było dla mnie właśnie powrócenie do tematu.
Urocze jest natomiast to, że zamiast dopytać o co mi chodziło założyłeś najgorsze i pokazałeś zęby.
Peace, love and understanding.


P.S.
Bardzo mi się podoba post Sayane. Właściwie nie ma (moim zdaniem!) nic do dodania.

 

Neoworld

Zgodzę się z przedmówcą. Milly była tak miła podać mi ten sam przykład. Dlatego zmieniłem swoją wypowiedź i swojej sesji umieściłem "dupochron/ ostrzeżenie".

Co do samego tematu. Został on słusznie podsumowany przez Sayane.

 

__________________
Extra! Extra! Read all about it!

Nothing to read right now! :P