Solinarius

Witam
W związku z ostatnimi wydarzeniami i faktem, ze udało mi się znaleźć miejsce gdzie lastinn jako tako działa bez wydawania średniej pensji rocznie na serwer chciałbym zaproponować kontynuowanie zbiórki pieniędzy, aby tym razem przeznaczyć środki na coś bardziej przydatnego i widocznego dla wszystkich użytkowników rozgrywających sesje na forum.
Pomysł krąży mi w głowie od jakichś dwóch lat, ale w związku z tym że raczej od jakiegoś 2005/6 nie zajmuję się programowaniem i większość pozapominałem a pozatym to jest czas wielkich zmian w moim życiu osobistym nie miałem czasu zająć się wdrożeniem tych pomysłów w życie, teraz jest okazja, żeby jednorazowo zebrać pieniądze, zamówić programistę który zajmie się wykonaniem narzędzia które znacznie przewyższy technicznie dotychczasowe możliwości forum w obsłudze sesji online.

Pomysł polega głównie na rozdzieleniu forum jako tako i miejsca gdzie będą miały miejsce rozgrywki RPG.
Wcześniej istniały propozycje dodania portalu, Milly bardzo chciała zrobić z LI witrynę o RPG "pełną gębą", byłem wtedy za tym, ale to były inne czasy, teraz są inne i moim zdaniem widać w którym kierunku powinniśmy pójść, zająć całkowicie niszę sesji pbf zamiast stawać w szranki z konkurencją tak dużą, że wyrobienie sobie dobrej pozycji może zająć wieki lub wcale się nie udać.
Jednocześnie miałoby to wpływ na rozwój, opłaty utrzymania itd. W tej chwili forum zarzyna serwery potwornie ponieważ jest duże, ma milion funkcji do wszystkiego i sporo userów online, za każdym razem jak każdy z nich otwiera sesję składająca się z długich, rozbudowanych postów, w jednej chwili powoduje zapytania do bazy które nie są tak naprawdę potrzebne, a są w standardzie forum i nie można ich rozdzielić. Z założenia przebudowa skłaniałaby się do zbudowania skryptów przystosowanych do naszych potrzeb, bez zbędnych rzeczy,z funkcjami potrzebnymi tylko do sesji.

Nie będę dalej przynudzał, wypiszę wstępny szkic jakby miało to wyglądać:

• Strona główna to miejsce gdzie wylistowane są sesje po kategorii (czyli mniej więcej jak teraz, z tym ze nie w formie forum a raczej menu strony)
• Również na stronie głównej statystki - 10 najlepszych sesji (wg ocen userów), sesja tygodnia/miesiąca/roku/wszech czasów, 10 ostatnio zaktualizowanych sesji, ostatnie rekrutacje, krzykacz (nie zapomniałem )
• Strona użytkownika - lista sesji w których grał jako gracz, lista sesji prowadzonych, możliwość oceny w skali 1-10 jako gracza i 1-10 jako mg (edit: oceniać mogą tylko osoby które grały z danym użytkownikiem), miejsce na komentarze, lista sesje zakończonych i nieaktywnych (w których odpowiedzi nie ma od x czasu - do ustalenia)
• Lista sesji w kategoriach - podobnie do tego co jest teraz, z tym, że możliwość dodania obrazka i opisu dla każdej sesji (nie za dużego zeby to schludnie wyglądało), możliwosć sortowania wg ilości ocen, średniej oceny, ostatnich odpowiedzi
• Podstrona sesji - panel mg/gracza - to co mamy teraz, przeniesione na nowy silnik + wprowadzenie opcji które mam nadzieję zasugerujecie jako gracze i MG, możliwość ustawienia dla każdej sesji innego wyglądu (na zasadzie wybierz kolor, podkład itp coś co można porównać do np myspace) - przystosowanie wyglądu sesji pod klimat każdej z nich, możliwości moderowania (edycji, usuwania postów) dla MG, możliwość zawieszenia sesji, możliwość zamknięcia sesji (automatycznie przenoszona do archiwum i uznana za zakończoną), opcje oceny sesji znane z działu "toplista" które będą miały wpływ na wyświetlanie danej sesji na stronie głównej, eksport sesji do pdf, txt, statystyki "N Osób, które odpisują najpóźniej po ostatnim poście MG.
  N Osób, które odpisują najwcześniej po ostatnim poście MG."
  

To jest wstępna lista opcji, proszę zwrócić uwagę na fakt ze stroną główna lastinn nie będzie już forum (działy nie dotyczące sesji będą zachowane jako forum na podstronie) a zmiany mają na celu 2 rzeczy: stworzenie finałowego produktu który nie będzie zarzynał serwera niepotrzebnymi funkcjami które posiada forum a które nie przydają się w sesjach przy jednoczesnym uwzględnieniu wszystkich niezbędnych funkcji które są Wam potrzebne jako graczom i MG.

Prosiłbym tutaj wszystkich aktywnych forumowiczów o wypisanie rzeczy których im brakuje (przenosicie część sesji na google docs? Dlaczego? Co jest potrzebne aby tego nie robić?) itp.

Do wykonania tego planuję przeznaczyć pieniądze z jednorazowej, dobrowolnej zbiórki która ogłoszę kiedy już będziemy znać wszelkie szczegóły, odpytam programistów których znam i dowiem się ile coś takiego może kosztować. Strzelam ze cena będzie w okolicach 1,5-2.000 jednorazowo, ale dokładnie będzie wiadomo kiedy dokończymy łiszlistę.

 

__________________

Zarabianie na pisaniu postów/tematów

Tadeus

To spróbuję zacząć od głupiego pytania.

Jakie funkcje ma forum, które nieprzydatne są podczas sesji i wylecą?

 

Solinarius

Wszystko czego nie używasz podczas grania, wszystkie opcje które sa ale tak naprawdę w sesji nie mają znaczenia.

 

__________________

Zarabianie na pisaniu postów/tematów

kabasz

Jeśli mógłbym wnieść o jakiś postulat do funkcjonalności panelu MG. To fajnie byłoby posiadanie czegoś takiego jak statystyka danej sesji. Przykładowe dane w takiej statystyce to:

N Osób, które odpisują najpóźniej po ostatnim poście MG.
N Osób, które odpisują najwcześniej po ostatnim poście MG.

Statystyki, które są teraz mówią jedynie o tym ile jest postów napisanych w danym temacie. Z punktu widzenia MG dane o tym kto i jak szybko odpisuje są czasami potrzebne, chociażby przy rozdawaniu EXP.

EDIT:
Arango nie, jak masz 10 graczy, każdy z nich nie zawsze odpisuje a niektórzy mają tendencję do odpisywania raz 1, raz ostatniego dnia.
Ja rozdaję exp również za uczestnictwo aktywne w grze i coś takiego mi by się przydało, gdyż nie musiałbym szukać po datach i notować kto kiedy odpisywał.

 

__________________
The world doesn't need anything from you, but you need to give the world something. That's way you are alive.

Arango

Tak na szybko na razie :

punkt pierwszy : ok
drugi : nienawidzę statystyk i unikałbym ocen
trzeci : zdecydowanie nie. Z prostej przyczyny. Panuje taki obyczaj że jeśli kogos się nie zna jako gracza bądź MG pyta sie o niego znajomych, którzy z nim grali i ta ocena wydaje mi się bardziej miarodajna niż wszystkie cyferki
czwarty : podoba mi się pomysł
piaty : no to mi się bardzo podoba

Na razie tyle

EDIT : Kabasz MG doskonale wie kto i kiedy odpisuje. A przynajmniej powinien.

 

Sekal

Od razu i z miejsca: NIE wszystkim ocenom i top liście sesji. Nie i koniec, bo to najbardziej subiektywne coś jakie może powstać. Lista sesji tak, ale bez ocen.

Reszta zmian mi się podoba, przy czym mam jedno skromne pytanie:
Czy to nie sprawi, że samo forum jako takie będzie mniej uczęszczane? A wiadomo, że takie z czasem zanika. To raz. Dwa. Nowe posty. Lubię czasem zaglądać do innych sesji, to przedstawione rozwiązanie z odłączeniem sesji może sprawić, że nie tylko ja, ale i wielu innych interesować się będzie tylko swoimi sesjami. Chyba, że nie do końca dobrze zrozumiałem opisywany mechanizm.
Ogólnie: czy rozdzielenie tego, nie spowoduje powolnego upadku LI? Widziałem już takie rzeczy na innych forach i mam zdanie, że kto kombinuje ten na tym tylko traci. Imho ten mechanizm musiałby być tak przemyślany, że wszystko nowe co się pojawia w module sesji było linkowane do strony głównej LI, czyli samego forum.

A co spraw technicznych - mi do szczęścia potrzebna jest tylko możliwość kontroli MG nad całością sesji, w tym możliwość edycji postów graczy. Reszta jak np. wygląd to sprawa drugorzędna.

 

Tadeus

Z rzeczy, których mi brakuje do szczęścia:

1. Jakieś subtelniejsze kostki. Wyniki mogą być w domyślnie zamkniętym okienku, otwieranym kliknięciem w symbol. Niech da się to zrobić też w komentarzach do sesji.

2. Łatwy dostęp do dodatkowych tematów z materiałami do gry (opis settingu, npce itp.) Można niby zrobić i tablicę podobną do google doca, ale po co. gDoc dobrze spełnia swoje zadanie i nie obciąża serwera forum.

3. Możliwość zlinkowania treści z youtuba, ale bez wyświetlanego obrazu (włączona sama sama muzyka z danego clipu video).

4. Niech muzyka odpala się dopiero po wciśnięciu play, a nie nascrollowaniu na dany fragment strony, bo obecnie włącza się często w złym momencie i trzeba stopować.

5. Wspomniana już możliwość moderowania przez MG własnej sesji i tematów powiązanych.

6. Obecnie, gdy obrazek jest większy od szerokości strony zostaje do niej pomniejszony. Może dałoby się zrobić do tego dodatkowe opcje? Na przykład możliwość niewyświetlania tej brzydkiej ramki z opcją powiększenia? Wtedy nie trzeba by grafik ściągać na dysk, pomniejszać i potem wrzucać z powrotem.

To chyba tyle na początek, choć osobiście lubię interfejs forum i mam pewne wątpliwości co do przesiadki na inne środowisko gry.

 

behemot

Moje 3 grosze...

Nie do końca pojmuję wizję S. , ale zakładam, że chodzi o przerobienie forum na coś w rodzaju portalu blogowego, gdzie strona centralna miała by funkcję organizacyjne, a sesje toczyły by się w podblogach. Coś w rodzaju tego:
Khaki Play Game: Strona internetowa dla erpegowej grupy
Tylko mające więcej połączeń (wspólna baza danych).
Jeśli dobrze rozumiem, to dobrze. Znaczy pomysł i kierunek zmian jest słuszny.
Ogólnie to co jest na filmiku mi się bardzo podoba.

Rzeczy, których mi brakuje:
- Folderka na strony z materiałami do sesji, w rodzaju opisy npców, miejsc, publiczne informacje o postaciach i takie tam. Skoro szalejemy to można podciągnąć pod to obrazki i media, ale to już fanaberia. Obecnie umieszcza się to w komentarzach i czasem linkuje w pierwszym poście, co daje radę, ale gdyby wydzielić taką encyklopedia było by to funkcjonalne.
- Wielotematyczność, czyli możliwość prowadzenia sesji w kilku tematach i jakiegoś wygodnego zarządzania nimi (tematami) zamykanie, przypinanie itp. W niektórych przygodach typu miejskiego (gdy gracze działają niezależnie a nie drużynowo) się to przydaje. Na innych forach prowadziłem w ten sposób i miło to wspominam.
- Możliwość przetrzymywania notatek do sesji bez wiedzy graczy, czyli jakiś folderek na notatki MG.
- Możliwość prowadzenie rozmów z jednym lub z kilkoma graczami w sposób niewidoczny dla pozostałych. (coś jak temat widoczny tylko dla wybranych) To częściowo można emulować tagiem, albo PW/GG, ale też kiedyś praktykowałem podfora dla graczy i łatwiej było gdy te informacje i ustalenie były gdzieś na forum a nie w pamięci GG albo skasowanym PW.
- Plik wspólnej edycji, który mogą edytować różni gracze, np jako plik roboczy dialogów (to czym teraz jest google docs), albo nawet forma prowadzenia sesji.
- Czat sesji, coś gdzie można toczyć rozmowy w czasie rzeczywistym np odgrywać sceny akcji, albo dialogi. Obecnie tę funkcję pełni ustawka na GG.
- Tag spoiler, czyli możliwość ukrywania części posta i ujawniania go dopiero po kliknięciu.
@ Tadeus - Właśnie kostki, pomysł by szpeciły one temat z sesją jest chybiony.
@ Tadeus - Play Tak, zrobić coś z autoodtwarzaniem pretensjonalnej muzyczki, albo banować tych którzy zagnieżdżają muzykę w poście.

To tyle na szybko.
Warto zaznaczyć że większość z tych opcji da się emulować innymi narzędziami.

W ogólnej zamieci zmian nie chciałbym by przepadły:
- Forum na dyskusje o wyższości nWoDa nad oWoDem, fajnie sobie czasem podyskutować o bzdetach.
- Możliwość podglądania jak też inni grają.

Odnosząc się do innych propozycji:
- Dobór skórki - nie odczuwam wielkiej potrzeby pełnej customizacji skórki dla własnej sesji, natomiast gdyby pojawiła się możliwość wyboru czegoś mniej żółtego niż obecnie, byłbym zadowolony.
- Oceny, toplisty i punkty lansu - OK pod warunkiem że będzie możliwość wyłączenia tego z poziomu MG. Mam złe skojarzenia z wszelkich takich wynalazków (również na tym forum) i nie sądzę by było potrzebne.

Wątpliwości:
Sekal słusznie zauważył, że może dojść do atomizacji portalu/platformy, gdzie ludzie pozamykają się w swoich miniblogach. Dlatego musi być jakaś wspólna przestrzeń (np forum na dyskusje swawolne, czacik, księgi gości, blogaski użytkowników inne cosie).

Nie do końca zgadzam się z rozdzieleniem PBF od ogólnego RPG, niekoniecznie trzeba konkurować na polu newsów, ale z publikacji materiałów do gry (postacie, scenariusze, itp) czy też artykułów, felietonów bym nie rezygnował. Zachowałbym choćby na użytek własny.

Na pomysły wypisane przeze mnie należy patrzeć poprzez funkcję jaką mają pełnić, a nie konkretne rozwiązanie technologiczne, gdyż nie wiem co tak właściwie jest możliwe do zrobienia.

EDIT: Ponieważ mam swoje zdanie na temat 'wielkich zmian, które kiedyś nastąpią' popieram pomysł, by tymczasem otworzyć możliwość subfolderów na sesję (jeśli oczywiście ktoś tego potrzebuję) i dać tamże uprawnienia zarządzania tematami MG. Już sama ta zmiana dokona skoku jakościowego w użytkowaniu forum.

 

__________________
Efekt masy sam się nie zrobi, per aspera ad astra

Sayane

Podział na dwa też mi się nie podoba, kojarzy z jakimiś facebookami itp., gdzie każdy w swojej klatce siedzi.
Poza tym - wiem, zawieje pesymizmem, ale - skoro teraz mało kto dyskutuje, newsuje, pisze artykuły, to podział forum nie sprawi magicznie, że tych tematów stanie się więcej! Wręcz sądzę, że częśći niesesyjne tylko szybciej umrą. NIE dla podziałów.

Co do obrazków - na LI w teorii jest możliwość pomniejszenia wklejonego obrazka, ale nie działa. Niech działa - to moja największa prośba.

I generalnie pomysły Tadeusa są ok.

 

Efcia

Też uważam, że powinno zostać tak jak jest. Żadnych podziałów.

A do szczęścia, a właściwie komfortu, brakuje mi tylko ukrycia danych użytkowników przed osobami niezalogowanymi.

 

__________________
- I jak tam sprawy w Chaosie? - zapytała.
- W tej chwili dość chaotycznie - odpowiedział Mandor.

"Rycerz cieni" Roger Zelazny