|
Systemy i dyskusje historyczne Tematy związane ze wszystkimi systemami historycznymi i okołohistorycznymi, a także dyskusje poświęcone historii. |
| Narzędzia wątku | Wygląd |
19-02-2009, 19:22 | #11 |
Reputacja: 1 | Wydaje mi się, że mogliby się dogadać z aliantami. Dlaczego? Otóż wiadome jest, że Stalin Roosevelta mógł przekonać do wszystkiego, gdyż miał na prezydenta USA spory wpływ. Z tego co mi wiadomo podczas konferencji w Jałcie, Teheranie i Poczdamie wszystko ustalali właśnie Stalin i Roosevelt, a Churchill miał marginalne znaczenie. Chyba oczywiste jest to, że wszyscy chcieli zakończenia wojny, więc dlaczego Zachód nie chciałby zawrzeć pokoju z Rzeszą? Naturalnie, nie byłby on zbyt korzystny dla Niemiec, ale jednak zakończyłoby to wojnę. Nie wiedziałam jednak, że Roosevelt był taki cięty na Niemców i przeszkadzałby im w podjęciu jakichkolwiek działań w stronę zawarcia pokoju. Wydaje mi się, że większą, od niego, przeszkodą byłby Stalin. Trudno mi jest powiedzieć konkretnie dlaczego właśnie on, gdyż nigdy nie zagłębiałam się aż tak bardzo w historię II wojny światowej, ale wydaje mi się, że gdyby wojna zakończyła się właśnie w 1943 roku to Stalin nic by na tym nie zyskał (no może oprócz tego, że oddziały niemieckie musiałyby opuścić tereny ZSRR). Aha, i zanim zaczniecie mnie linczować za brak wiedzy... cóż, muszę z bólem przyznać, że tej wiedzy mi brak . Tzn. wiedzę ogólną posiadam, ale jak sobie czasem przeglądam ten dział to dochodzę do wniosku, że jest ona bardzo, bardzo malutka . Wypowiedź powyższa jest właśnie zlepkiem tych faktów, które znam i trochę własnych przemyśleń |
19-02-2009, 20:25 | #12 |
Banned Reputacja: 1 | Podczas konferencji w Jałcie był obecny syn Roosevelta, bodajże Jim. Wyobraź sobie sobie konferencja trzech najważniejszych ludzi na świecie a aperitif pija tam porucznik lotnictwa. No i wyskoczył z takim tekstem "Sprawę niemiec mozna załatwić bardzo prosto. Wystarczy rozstrzelać 50. tysięcy niemieckich oficerów" Na to Churchil dostał takiej piany, że za niego musiał prowadzić dalej Atlee. Co do zakończenia wojny w 43. Koba chciał w pewnym momencie oddać Białoruś, państwa nadbałtyckie i Ukrainę gdyby tylko można zatrzymać wojska pancerne Guderiana Hotha. Załatwiali to przez ambasadę bułgarską, ale suma sumarum nic z tego nie wyszło. A postać ciekawa. Terrrapodian mi przypomniał. Major Hubal. Dla mnie symbol tego, że jak się człowiek uprze, to ma rację i że nie warto słuchać innych czasami. |
23-09-2009, 14:27 | #13 |
Banned Reputacja: 1 | Jak widać temat wyraźnie zamarł, więc by go ożywić może takie małe pytanie. Jakie zamachy na ważne osobistości wpłynęły na losy świata ? |
25-12-2009, 14:44 | #14 |
Banned Reputacja: 1 | No to nastepny zamach. 30 sierpnia 1918 roku Moskwa Lenin skończył przemawiać w Zakładach Michelsona w i wychodził z budynku kierując się do stojącego o kilka kroków samochodu. W wyniku zamieszania przy wejściu był w towarzystwie tylko trzech ochroniarzy. To towarzysz Fanny przewrócił się w drzwiach powodując zator i uniemożliwiając wyjście reszcie ochrony Lenina. Gdy miał już do niego wsiąść podeszła do niego kobieta skarżąc się, że wojsko rekwiruje chleb na dworcach. Uljanow odpowiedział iż wie o tym i wydał już rozkaz wstrzymania takich działań. Fanny Kaplan (bo tak nazywa się owa kobieta) wyciągnęła wtedy rewolwer i oddała trzy strzały. Została natychmiast schwytana i przewieziona na przesłuchanie. Kim była i dlaczego chciała zabić wodza rewolucji ? W chwili zamachu Fanny Jefimowna Kapłan a właściwie Feiga Chaimowna Rojtblat-Kapłan miała 28 lat. W roku 1906 związała się z eserowcami, miała również kontakty z anarchistami. Zesłana na Syberię została uwolniona po rewolucji lutowej. Podczas przesłuchania stwierdziła : chciałam zabić Lenina bo wierze że jest zdrajcą... To prawda, Lenin był agentem niemieckim i to dzięki wywiadowi tego kraju udało mu się przedostać ze Szwajcarii do Rosji. Traktat brzeski do którego podpisania usilnie namawiał i doprowadził Lenin był policzkiem dla każdego rosyjskiego patrioty, a eserowcy wywodzący się z partii narodników takimi niewątpliwi byli. W odróżnieniu od bolszewików dla nich Rosja dzierżyła prymat przed rewolucją. Warunki traktatu zmuszały Rosję do oddania Polski, Finlandii, Estonii, Litwy, Łotwy, Zakaukazia, uznania Ukrainy za wolna republikę. Łącznie Imperium traciło 3/4 miliona kilometrów kwadratowych z 1/4 liczby mieszkańców i taką sama część zakładów przemysłowych, 75 % złóż węgla i żelaza. Dlatego Fanny Kapłan członkini czternastoosobowej grupy Organizacji Bojowej Socjalistów- Rewolucjonistów strzelała do Włodzimierza Uljanowa. Dwa z trzech strzałów trafiły, trzecia kula ugodziła kobietę stojąca w tłumie, jednak rany okazały się stosunkowo niegroźne choć do pracy nie wrócił już po trzech tygodniach jak sugerują bolszewickie kroniki filmowe. Co mogłoby się stać gdyby rany okazały się śmiertelne ? Zapewne na czele bolszewików stanąłby Trocki, Stalin zaś byłby jednym z działaczy bolszewickich znanych tylko historykom specjalizującym się w badaniach tego okresu. Co stało się z samą Fanny Kapłan ? Do końca nie można być pewnym. Najprawdopodobniej została rozstrzelana w więzieniu, gdy zaczęła przejawiać objawy choroby umysłowej, ale jest też hipoteza mówiąca że przeżyła w więzieniu do roku 1953. W każdym razie jej próba zamachu posłużyła za pretekst do rozprawy bolszewików z eserowcami, anarchistami, zapoczątkowała kult Lenina i rozpoczęła okres "czerwonego terroru". Jak na skromną żydowską dziewczynę całkiem sporo narozrabiała. Fragmenty zeznań Fani Kapłan (przesłuchiwali ją: komisarz sprawiedliwości D. Kurski, członek kolegium Ludowego Komisariatu Sprawiedliwości M. Kozłowski, sekretarz WCIK W. Awaniesow, wiceprzewodniczący WCzK J. Peters, kierownik wydziału WCzK N. Skrypnik) Kapłan: To nieważne Kurski: Ktoś wam ja dostarczył? Kapłan: Nie powiem Kurski: Z kim jesteście związani? Z jaką organizacją lub grupą? Kapłan: (milczy) Kurski: Powtarzam, z kim jesteście związani? Kapłan: Nie odpowiem Kurski: Czy jesteście socjalistką związaną ze Skoropadskim? Kapłan: Nie zamierzam odpowiadać Kurski: Czy słyszeliście o organizacji terrorystów związanej z Sawinkowem? Kapłan: nie zamierzam mówić na ten temat Kurski: Dlaczego strzelaliście do Lenina? Kapłan: Strzelałam zgodnie z moimi przekonaniami Kurski: Ile oddaliście strzałów do Lenina? Kapłan: Nie pamiętam Kurski: Z jakiej broni strzelaliście? Kapłan: Nie powiem. Nie chce wdawać się w szczegóły Kurski: Czy znaliście kobiety, które rozmawiały z Leninem koło samochodu? Kapłan: Nigdy ich wcześniej nie widziałam i nie znam. Kobieta, która została w ranna trakcie tego wydarzenia, jest mi całkowicie nieznana. Peters: Czy prosiliście Bicenkę, by zaprowadziła was do Lenina na Kreml? Kapłan: Na Kremlu byłam tylko raz. Nigdy nie prosiłam Bicenki o zaprowadzenie do Lenina. Kurski: Skąd macie pieniądze? Kapłan: Nie odpowiem Kurski: znaleziono w waszej torebce bilet kolejowy do stacji Tomilino. Czy należy do was? Kapłan: Nie byłam w Tomilinie. Peters: Gdzie byliście, gdy wybuchła rewolucja październikowa? Kapłan: Gdy wybuchła rewolucja październikowa, byłam w Charkowie w szpitalu. Nie byłam zwolenniczką tej rewolucji. Odnoszę się do niej negatywnie. Bolszewicy to spiskowcy. Zagarnęli władzę bez zgody ludu. Byłam zwolenniczką Konstytuanty i teraz też ja popieram. Peters: Gdzie się uczyliście? Gdzie pracowaliście? Kapłan: Otrzymałam wykształcenie domowe. Pracowałam w Symferopolu. Byłam kierowniczką kursów kształcących pracowników urzędów gmin. Otrzymywałam wynagrodzenie (wraz z utrzymaniem) w wysokości 150 rubli miesięcznie. Peters: To wy strzelaliście do Lenina? Potwierdzacie to? Kapłan: Ja strzelałam do Lenina. Zdecydowałam się na ten krok w lutym. Myśl ta dojrzała w Symferopolu. Od tamtej pory przygotowywałam się do tego kroku. Peters: Czy mieszkaliście w Moskwie i Piotrogrodzie przed rewolucją? Kapłan: Ani w Piotrogrodzie, ani w Moskwie nie mieszkałam. Skrypnik: Proszę podać w pełni brzmieniu swoje imię, imię ojca i nazwisko. Kapłan: Nazywam się Fania Jefimowna Kapłan. Po żydowsku moje imię brzmi Felga. 31 sierpnia 1918 roku Ostatnio edytowane przez Arango : 25-12-2009 o 14:51. |
15-02-2013, 21:19 | #15 | |
Reputacja: 1 | Cytat:
Ale podobno jej stan zdrowia nie zezwalałby na oddanie strzału. Ponadto istnieje teoria, że to Jakow Swierdłow planował dokonanie zamachu, a współpracownikiem Czeka i samego Swierdłowa był wykonawca wyroku śmierci na rodzinie carskiej Jakow Jurowski. Tutaj jest to opisane : Kapłan nie strzlała do Lenina. Jan St.Trzos de Sagorza | Trzos opolski | |
15-02-2013, 23:52 | #16 |
Reputacja: 1 | Biorąc pod uwagę datę wiadomości oraz ban użytkownika, nie spodziewałbym się odpowiedzi |