Warianty Totem Barbarian z SRD - pytanie - Strona 9

ImperatorK · 31-08-2011, 19:48

A może nie wspomnieli, bo nie mają ze sobą nic wspólnego poza nazwą?

Nemo · 31-08-2011, 20:19

Cytat:

Twórcy nie odnieśli się w żaden sposób do totemowego dodatku, a nie można założyć że skoro o tym nie napisali to tak jest. Zgodził bym się bez żadnych problemów jeśli mowa by była o czystym barbarzyńcy ale tu chodzi już o szukanie luk pomiędzy różnymi dodatkami a takie zawsze się znajdą szczególnie w tak obfitym w suplementy systemie jak dnd.

Z Complete Champion, po opisie czym jest ACF:

Cytat:

Each character class has defining mechanical and
roleplaying characteristics, while feats, skills, spells,
and other choices provide ways to customize a char�-
acter within that basic framework. Alternative class
features replace class features of the original class
description, changing its very nature.
Each alternative class feature presented here
provides a new divine theme for that particular
class. If a character has already passed the level
at which the alternative feature is available, you can
use the retraining option described on page 192 of
Player's Handbook II to acquire it retroactively. You
can find more alternative class features in Player's Handbook II, Unearthed Arcana, Complete Mage, and other
D&D supplements.

Totem Barbarian pochodzi właśnie z Unearthed Arcana [unearthed arcana jest w zakresie materiałów wrzuconych na SRD].

Radagast · 31-08-2011, 21:09

Cytat:

Napisał ImperatorK

Bo nie mieli racji. Przewaga liczebna nie daję racji.

Ciągłe powtarzanie "mam rację, mam rację", aż oponenci zrezygnują z dalszej dyskusji też nie.

Nemo, moim zdaniem właśnie sobie strzeliłeś w nogę.

Cytat:

Alternative class features replace class features of the original class description, changing its very nature.

Totem barbarian to już zmodyfikowana klasa, a nie oryginalna, więc traktując ten zapis dosłownie należy uznać, że zabieg nie był mechanicznie dozwolony. To co Ty pogrubiłeś nijak się ma do tematu, bo oznacza tylko tyle, że w wymienionych podręcznikach też są ACF, co nie oznacza, że można je swobodnie łączyć. Ten zapis nie oznacza też, że Variant Character Class jest ACF, ani że się łączy z ACF. W wielu przypadkach pewnie nie ma przeciwwskazań, w pewnych jest to niemożliwe/niedozwolone, a we wszystkich ostatnie słowo ma MG. Więc dla mnie póki co Twoje stanowisko oraz stanowisko Buki są mniej więcej równie dobre. Żadne mnie nie przekonuje do końca.

ImperatorK · 31-08-2011, 21:17

Zdolność, którą wymienia Spiritual Totem jest nadal zdolnością oryginalnej klasy. Przecież oryginalny Barbarzyńca ma Szybkie Poruszanie, nie?

Nemo · 31-08-2011, 21:19

Jakby nie można było łączyć ACFów, runęłaby cała koncepcja stopniowo nasilającej się więzi barbarzyńcy z totemem, obrazująca się możliwością, nie koniecznością brania kolejnych ACFów z serii.
Also, wstęp do tego działu w Unearthed Arcana stwierdza, że

Cytat:

With your DM permission, you can use any of these variant classes in place of standard class of the same name

Czyli wszędzie, gdzie odwołujemy się do barbarzyńcy, można użyć totemicznego barbarzyńcy. Czyli "original class description = barbarian class description = totem barbarian class description" .

Qumi · 31-08-2011, 21:31

Ok, czyli wedle cytatu przytoczonego przez Nemo możemy śmiało stwierdzić - Nie! Nie, Imperator nie mogłeś tego zrobić, bo MG ci nie pozwoliła. Koniec tematu.

Nemo · 31-08-2011, 21:51

Oczywiście, MG ma prawo do wprowadzania swoich house rules. Ale RAW, jeśli variant classes są w materiałach dopuszczonych do gry, ich interakcja z ACF jest jasna - variant class zastępuje original class i to jej cechy są swapowane. Naprawdę, możecie przestać odnosić się do wypadku ImperatoraK i Buki? Nie dyskutuje na temat czyichś modyfikacji, tylko na temat interakcji zasad w postaci takiej, jakiej są w podręczniku.

ImperatorK · 31-08-2011, 21:59

Nie wiem czy to zrobi jakąś różnicę, ale pragnę dodać (teraz dopiero mi się przypomniało), że MG pozwoliła mi na użycie Whirling Frenzy, który jest ACFem.

Qumi · 31-08-2011, 22:07

Jeśli podręczniki mają jasno napisane, że RAW, czy co tam chcesz, zasadą jest to że MG musi się zgodzić to oznacza to, że RAW nie musi to być legalne, ale może - decyzja MG i tyle. I nie, Imperator, nie ma to znaczenia.

Nemo · 31-08-2011, 23:22

MG musi się zgodzić na dopuszczenie wariantów z Unearthed Arcana do gry. Tak samo jak musi się zgodzić na dopuszczenie barbarzyńcy do gry, zgodzić się na to że przyjdziesz do niego do domu, albo w ogóle zgodzić się na mistrzowanie. RAW, jeśli variant classes są dopuszczone do gry, mogą zastępować oryginalną klasę tam gdzie się o niej wspomina. Możemy już skończyć z wałkowaniem Buki-ImperatoraK?

31-08-2011, 21:51	#87
Nemo Reputacja: 1	Oczywiście, MG ma prawo do wprowadzania swoich house rules. Ale RAW, jeśli variant classes są w materiałach dopuszczonych do gry, ich interakcja z ACF jest jasna - variant class zastępuje original class i to jej cechy są swapowane. Naprawdę, możecie przestać odnosić się do wypadku ImperatoraK i Buki? Nie dyskutuje na temat czyichś modyfikacji, tylko na temat interakcji zasad w postaci takiej, jakiej są w podręczniku. __________________ A true gamer should do his best to create the most powerful character possible! And to that end you need to find the most gamebreaking combination of skills, feats, weapons and armors! All of that for the ultimate purpose of making you character stronger and stronger! That's the true essence of the RPG games!

31-08-2011, 23:22	#90
Nemo Reputacja: 1	MG musi się zgodzić na dopuszczenie wariantów z Unearthed Arcana do gry. Tak samo jak musi się zgodzić na dopuszczenie barbarzyńcy do gry, zgodzić się na to że przyjdziesz do niego do domu, albo w ogóle zgodzić się na mistrzowanie. RAW, jeśli variant classes są dopuszczone do gry, mogą zastępować oryginalną klasę tam gdzie się o niej wspomina. Możemy już skończyć z wałkowaniem Buki-ImperatoraK? __________________ A true gamer should do his best to create the most powerful character possible! And to that end you need to find the most gamebreaking combination of skills, feats, weapons and armors! All of that for the ultimate purpose of making you character stronger and stronger! That's the true essence of the RPG games!

31-08-2011, 19:48	#81
ImperatorK Reputacja: 1	A może nie wspomnieli, bo nie mają ze sobą nic wspólnego poza nazwą?

31-08-2011, 21:17	#84
ImperatorK Reputacja: 1	Zdolność, którą wymienia Spiritual Totem jest nadal zdolnością oryginalnej klasy. Przecież oryginalny Barbarzyńca ma Szybkie Poruszanie, nie?

31-08-2011, 21:31	#86
Qumi Reputacja: 1	Ok, czyli wedle cytatu przytoczonego przez Nemo możemy śmiało stwierdzić - Nie! Nie, Imperator nie mogłeś tego zrobić, bo MG ci nie pozwoliła. Koniec tematu.

31-08-2011, 21:59	#88
ImperatorK Reputacja: 1	Nie wiem czy to zrobi jakąś różnicę, ale pragnę dodać (teraz dopiero mi się przypomniało), że MG pozwoliła mi na użycie Whirling Frenzy, który jest ACFem.

31-08-2011, 22:07	#89
Qumi Reputacja: 1	Jeśli podręczniki mają jasno napisane, że RAW, czy co tam chcesz, zasadą jest to że MG musi się zgodzić to oznacza to, że RAW nie musi to być legalne, ale może - decyzja MG i tyle. I nie, Imperator, nie ma to znaczenia.