[WFRP 2ed.] Tresconeto (18+) - Strona 4

Wired · 15-05-2022, 23:25

@Gladin, nie kłócimy się, rozmawiamy

mamy inne skojarzenia czytając ten sam tekst i stąd dyskusja

ale nie ma to nic wspólnego z sesją bo MG się wypowiedział odnośnie wizji świata, nasze dywagacje są czysto akademickie

- sorka za spam.

@Alex nie taka fringe, po prostu zwracamy uwagę na inne aspekty, a ja nie mając za wiele materiałów z 2ed (w sumie poza Księgą Zbawienia) sięgnąłem po opis do 1ed

Ogólnie wygląda na to że Tilea przeszła lifting między 1 a 2 edycją i z 1ed opisów na kształt epoki hellenistycznej przekształciła się w stronę renesansowych Włoch.

Gladin · 16-05-2022, 05:53

No, jeżeli ktoś pisze EOT a potem dalszy ciąg dyskusji jest wręcz ukrywany, to dla mnie nosi znamiona kłótni.

Alex, Ty bardzo się lore zasłaniasz, którą, z tego co widzę, masz mocno opanowaną. Wiesz, ja grałem w młotka bazując jedynie na 1ed podstawce i całą resztę świata robiło się samemu, bez żadnych dodatków. Nie przekonuje mnie, że muszę znać tuzin dodatków, aby ogarniać co jest co. Nie znam wszystkich dodatków ani do 1ed, ani do 2ed, nie znam 3ed i nie znam 4ed, nie znam bitewniaka i nie znam całej lore. I wg mnie podstawka powinna wystarczać do poprawdzenia gry. A cała reszta to właśnie dodatek dla tych, którzy tego chcą. Zwłaszcza, że dodatki i podstawki często przeczą same sobie, a wersje zmieniają świat.

Tak czy inaczej innego podsumowania niż poprzednio nie napiszę i w sumie to dyskusję pewnie można przenieść do ostatnio odgrzanego przez Connora wątku http://lastinn.info/warhammer-fantas...arhammera.html (Jestem nowy: pytania początkujących graczy w Warhammera.).

Alex Tyler · 16-05-2022, 17:12

Użyłam spoilerów, bo dałam się zbaitować, a nie chciałam zalewać wątku niepotrzebnym morzem tekstu

Nie krytykuję niczyjego stylu gry i podejścia do treści książeczek, ale jak już rozmawiamy, o czym mówi konkretne dzieło, to lepiej opierać się na tym co w nim napisano. A nie prywatnej fikcji (headcanonie).

A, że książki/filmy/gry/komiksy czasami sobie (wzajemnie) przeczą to naturalna kolej rzeczy. W niemal każdym uniwersum. Niekiedy to kwestia ego twórcy, który koniecznie musi inaczej, innym razem ignorancji lub lenistwa, często też faktu, że stare i obszerne franczyzy/settingi są niemożliwe do spamiętania. Jednak wierzę w krytyczną analizę tekstów i dlatego staram się opierać na wersjach bardziej sensownych i lepiej popartych dowodami.

Wiadomo, że poszczególne wizje odbiorców mogą rozbijać się o semantykę i wieloznaczności. I fakt, 1e i 2e dzieli prawie 20 lat. Sporo się od tego czasu zmieniło. Lecz mimo wszystko dla mnie wspomniane fragmenty z 1e wcale nie są zbyt jednoznaczne (może poza opisem Miragliano, który świadczy na korzyść mojej tezy). Są dość ogólnikowe. Do tego akurat mapa (starego) świata i nazewnictwo praktycznie się nie zmieniły od tamtej pory. A przede wszystkim, powtórzę po raz kolejny, GW nigdy nie słynęło w dizajnie z subtelności, więc gdyby chciało zrobić z Tilei 2,5k KI w głównej mierze quasihelladę, to nie czaiłoby się z jakimiś subtelnymi podobieństwami w opisach lokacji, tylko na pełnej pojechało (pseudo)greckimi imionami i nazwiskami mieszkańców, toponimami, określeniami oręża i taktyk oraz jednostek wojskowych i administracyjnych. Jeśli przytoczone wcześniej przykłady ze Starego Świata są niewystarczające, to zobaczcie sobie pseudomezoamerykańskich jaszczuroludzi. Nikt nie bawił się w mgliste pisanie, że mają w miastach piramidy schodkowe (które IRL spotykane były na całym świecie), tylko zżynano, ile się dało, wszystko to, co było oczywiste. Zatem nawet jeśli w opisie Tilei znajdzie się jakieś odosobnione fragmenty świadczące (albo sprawiające takie wrażenie) o nawiązaniach do Rzymu, Etrusków, Greków itd. to najwyżej będą zaledwie smaczki, a nie wyznacznik głównego theme lokacji. Bo to po prostu nie w stylu twórcy.

Dhratlach · 17-05-2022, 08:51

@Alex, we rób kartę i tyle. Jak poprosisz Aro, to może na podstawie fabulaki, historii, zrobi ci mechanę? To nic trudnego. Tak tak, wiem, punkcików mało w wuja, ale co tam. To szybka sesja ma być

Lynx Lynx · 17-05-2022, 09:19

Coś o piratach była mowa to mogę coś podesłać. Lekko tylko do sesji przerobię

Alex Tyler · 17-05-2022, 12:51

Cytat:

Napisał Dhratlach

@Alex, we rób kartę i tyle. Jak poprosisz Aro, to może na podstawie fabulaki, historii, zrobi ci mechanę? To nic trudnego. Tak tak, wiem, punkcików mało w wuja, ale co tam. To szybka sesja ma być

Chodzi o to, że w WH jest oddzielna umiejka specjalnie do drapania się po tyłku lewą i prawą ręką. Czyli jak robisz postać ze skillami nie z jednego koszyka, tylko potrafiącą wszystkiego po trochu, to się rozrasta potencjalna profesja ponad wymiar, gdzie jest zbalansowana w świetle tej mechaniki.

Dhratlach · 17-05-2022, 12:57

Cytat:

Napisał Alex Tyler

Chodzi o to, że w WH jest oddzielna umiejka do drapania się po tyłku lewą i prawą ręką. Czyli jak robisz postać ze skillami nie z jednego koszyka, tylko potrafiącą wszystkiego po trochu, to się rozrasta potencjalna profesja ponad wymiar gdzie jest zbalansowana w świetle tej mechaniki.

Meh, wiem, że mechanika jest jaka jest, ale czy to znaczy, że masz sobie odbierać grę? Nie musisz mieć zbalansowanej profki. Najłatwiej wziąć Złodziej > Włamywacz z wariacją prywatną, bo to Tilea, czyli wiadomo nie do końca jak w podrze. Czemu nie? Różnice kulturalne może?

Aro · 17-05-2022, 15:00

Cytat:

Napisał Lynx Lynx

Coś o piratach była mowa to mogę coś podesłać. Lekko tylko do sesji przerobię

Sartosa, wyspa piratów, w sumie niedaleko, to by pasowało. Przerabiaj i podsyłaj!

Dobra, towarzystwo, rekrutacja miała być niby do dzisiaj włącznie, ale dopiero się przedzieram przez cyferki i inne takie, więc przedłużam do 19.05 włącznie. Pociąg sesyjny ruszy wtedy w weekend zapewne. Tak też jeśli ktoś jest niezdecydowany, to ostatni dzwonek. Poniżej zestawienie otrzymanych przeze mnie kart.

Jeśli ktoś po cichaczu gmera kartę, to jest to dobry moment żeby chociaż dać mi cynk na PW, że planuje coś podesłać.

Tresconeto* zatańczą:
1. Bielon jako Antonello "Anto" Minerva
2. Dhratlach jako Vescutio Tartolini
3. Gladin jako Vincenze Acierno i fretka Cordone
4. Kerm jako Marco Negri

*Tak, tytuł sesji jest nazwą tradycyjnego toskańskiego tańca ludowego, który ma testować wytrzymałość i kondycję tancerza. To tak w ramach ciekawostki.

Wired · 17-05-2022, 19:43

@Aro, ja się przypominam o link do kolejnych tomów Arkanów Magii, znalazłem tylko początkowe artykuły na sieci

Zacząłem pisać też już postać niemagiczną by zdążyć z terminem, więc fajnie że jest przedłużka

PS. Profesje są tajne, czy kandydaci mogą dać znać co by się nie dublować przypadkiem?

Aro · 17-05-2022, 21:49

Jak ktoś chce ujawniać profesje, to może.

Niektórzy odkryli karty w temacie jeszcze zanim dostałem KP.

Ostatni tom Arkanów masz już na skrzynce, Wired.

15-05-2022, 23:25	#31
Wired Reputacja: 1	@Gladin, nie kłócimy się, rozmawiamy mamy inne skojarzenia czytając ten sam tekst i stąd dyskusja ale nie ma to nic wspólnego z sesją bo MG się wypowiedział odnośnie wizji świata, nasze dywagacje są czysto akademickie - sorka za spam. @Alex nie taka fringe, po prostu zwracamy uwagę na inne aspekty, a ja nie mając za wiele materiałów z 2ed (w sumie poza Księgą Zbawienia) sięgnąłem po opis do 1ed Ogólnie wygląda na to że Tilea przeszła lifting między 1 a 2 edycją i z 1ed opisów na kształt epoki hellenistycznej przekształciła się w stronę renesansowych Włoch. W 1ed tileańczycy są ciemnoskórymi kupcami o czarnych włosach (skojarzenie z arabami a nie włochami), odnośnie polis to w 1ed są to zwalczające się miasta-państwa, nie regiony, no i w 2ed księdze Zbawienia znalazłem na 10 stronie info że Tilea istnieje dużo dłużej od Imperium, jest starożytną kolebką ludzkiej cywilizacji i pochodzi z niej wiedza dana im przez boginię mądrości (skojarzenie z Ateną i Atenami) wywodzi się z niej język klasyczny, astronomia, medycyna, teologia, a na sieci jest info że też demokracja! I tu mnie kupili, ta władza ludu dopełniła skojarzenie z Grecją Potem zajrzałem do sieci i internet wspomina 5ed army book który mówi o Tylos jako początkach Tilei - czyli grecko-macedońska nazwa na miasto na półwyspie arabskim, no i na sam koniec moich skojarzeń ta nieszczęsna pika, w 2ed Zbrojownia pokazuje tileańską pikę jako 6 metrowy kawałek drewna którym nie da się walczyć w zwarciu - zwróć uwagę że na tym obrazku księcia Pigallo który wkleiłaś piki są krótsze/włoskie, wielkości 2ch rosłych mężczyzn a nie ponad 3ch na co wskazuje opis z ZbrojowniSŚ. No ale te opisy z Księgi Zbawienia mówią o przeszłości Tilei, więc jak rozumiem w 2ed nadali Tilei włoski charakter a to co było w starym army booku, 1 edycji i hellenistyczne z natury wrzucili jako przeszłość regionu. Ostatnio edytowane przez Wired : 15-05-2022 o 23:48.

16-05-2022, 17:12	#33
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Użyłam spoilerów, bo dałam się zbaitować, a nie chciałam zalewać wątku niepotrzebnym morzem tekstu Nie krytykuję niczyjego stylu gry i podejścia do treści książeczek, ale jak już rozmawiamy, o czym mówi konkretne dzieło, to lepiej opierać się na tym co w nim napisano. A nie prywatnej fikcji (headcanonie). A, że książki/filmy/gry/komiksy czasami sobie (wzajemnie) przeczą to naturalna kolej rzeczy. W niemal każdym uniwersum. Niekiedy to kwestia ego twórcy, który koniecznie musi inaczej, innym razem ignorancji lub lenistwa, często też faktu, że stare i obszerne franczyzy/settingi są niemożliwe do spamiętania. Jednak wierzę w krytyczną analizę tekstów i dlatego staram się opierać na wersjach bardziej sensownych i lepiej popartych dowodami. Wiadomo, że poszczególne wizje odbiorców mogą rozbijać się o semantykę i wieloznaczności. I fakt, 1e i 2e dzieli prawie 20 lat. Sporo się od tego czasu zmieniło. Lecz mimo wszystko dla mnie wspomniane fragmenty z 1e wcale nie są zbyt jednoznaczne (może poza opisem Miragliano, który świadczy na korzyść mojej tezy). Są dość ogólnikowe. Do tego akurat mapa (starego) świata i nazewnictwo praktycznie się nie zmieniły od tamtej pory. A przede wszystkim, powtórzę po raz kolejny, GW nigdy nie słynęło w dizajnie z subtelności, więc gdyby chciało zrobić z Tilei 2,5k KI w głównej mierze quasihelladę, to nie czaiłoby się z jakimiś subtelnymi podobieństwami w opisach lokacji, tylko na pełnej pojechało (pseudo)greckimi imionami i nazwiskami mieszkańców, toponimami, określeniami oręża i taktyk oraz jednostek wojskowych i administracyjnych. Jeśli przytoczone wcześniej przykłady ze Starego Świata są niewystarczające, to zobaczcie sobie pseudomezoamerykańskich jaszczuroludzi. Nikt nie bawił się w mgliste pisanie, że mają w miastach piramidy schodkowe (które IRL spotykane były na całym świecie), tylko zżynano, ile się dało, wszystko to, co było oczywiste. Zatem nawet jeśli w opisie Tilei znajdzie się jakieś odosobnione fragmenty świadczące (albo sprawiające takie wrażenie) o nawiązaniach do Rzymu, Etrusków, Greków itd. to najwyżej będą zaledwie smaczki, a nie wyznacznik głównego theme lokacji. Bo to po prostu nie w stylu twórcy. __________________ „Everything that lives is designed to end. We are perpetually trapped in a never-ending spiral of life and death. Is this a curse? Or some kind of punishment? I often think about the god who blessed us with this cryptic puzzle... and wonder if we'll ever get the chance to kill him”.

17-05-2022, 08:51	#34
Dhratlach Reputacja: 1	@Alex, we rób kartę i tyle. Jak poprosisz Aro, to może na podstawie fabulaki, historii, zrobi ci mechanę? To nic trudnego. Tak tak, wiem, punkcików mało w wuja, ale co tam. To szybka sesja ma być __________________ Rozmowy przy kawie są mhroczne... dlatego niektórzy rozjaśniają je mlekiem!

16-05-2022, 05:53	#32
Gladin Reputacja: 1	No, jeżeli ktoś pisze EOT a potem dalszy ciąg dyskusji jest wręcz ukrywany, to dla mnie nosi znamiona kłótni. Alex, Ty bardzo się lore zasłaniasz, którą, z tego co widzę, masz mocno opanowaną. Wiesz, ja grałem w młotka bazując jedynie na 1ed podstawce i całą resztę świata robiło się samemu, bez żadnych dodatków. Nie przekonuje mnie, że muszę znać tuzin dodatków, aby ogarniać co jest co. Nie znam wszystkich dodatków ani do 1ed, ani do 2ed, nie znam 3ed i nie znam 4ed, nie znam bitewniaka i nie znam całej lore. I wg mnie podstawka powinna wystarczać do poprawdzenia gry. A cała reszta to właśnie dodatek dla tych, którzy tego chcą. Zwłaszcza, że dodatki i podstawki często przeczą same sobie, a wersje zmieniają świat. Tak czy inaczej innego podsumowania niż poprzednio nie napiszę i w sumie to dyskusję pewnie można przenieść do ostatnio odgrzanego przez Connora wątku http://lastinn.info/warhammer-fantas...arhammera.html (Jestem nowy: pytania początkujących graczy w Warhammera.).

17-05-2022, 09:19	#35
Lynx Lynx Reputacja: 1	Coś o piratach była mowa to mogę coś podesłać. Lekko tylko do sesji przerobię

17-05-2022, 19:43	#39
Wired Reputacja: 1	@Aro, ja się przypominam o link do kolejnych tomów Arkanów Magii, znalazłem tylko początkowe artykuły na sieci Zacząłem pisać też już postać niemagiczną by zdążyć z terminem, więc fajnie że jest przedłużka PS. Profesje są tajne, czy kandydaci mogą dać znać co by się nie dublować przypadkiem?

17-05-2022, 21:49	#40
Aro Reputacja: 1	Jak ktoś chce ujawniać profesje, to może. Niektórzy odkryli karty w temacie jeszcze zanim dostałem KP. Ostatni tom Arkanów masz już na skrzynce, Wired.