[Komórka] Warsztaty DH2ed - Radix Malorum - Strona 11

Mi Raaz · 15-10-2020, 15:43

Widzenie astropatów dość jasno było opisane w RT. Tutaj mam wrażenie że nie mieli na to pomysłu.

Alex Tyler · 15-10-2020, 16:17

Skoro byty Osnowy żyją dzięki i karmią się emocjami, to czy mając taki "Warp Sight" można wyczuć czyjeś emocje na podstawie pozostawianego przez duszę śladu? Da się też ocenić poziom korupcji duszy przez Niszczycielskie Potęgi?

Micas · 15-10-2020, 19:52

Cytat:

Napisał Alex Tyler

Skoro byty Osnowy żyją dzięki i karmią się emocjami, to czy mając taki "Warp Sight" można wyczuć czyjeś emocje na podstawie pozostawianego przez duszę śladu? Da się też ocenić poziom korupcji duszy przez Niszczycielskie Potęgi?

W lore takie rzeczy odchodziły, z tego co pamiętam. W erpegach nie ma nic na temat emocji (chyba, że ich wyczuwanie w ramach właśnie tego Telepathic Link i podobnych mocy, np. starego Mind Probe). Co do poziomu Punktów Korupcji... były takie moce / zdolności pozwalające to wyczuwać świadomie lub podświadomie. Np. w Deathwatch jeśli ktoś był weteranem frontów Acheros w Krucjacie Achilusa (settingu DW), czyli weteranem walk z Chaosytami, to mógł wykupić sobie takowy Solo Mode i niuchać ludzi pod kątem Korupcji/Chaosiarstwa.

Daje to jakiś precedens na zasadzie: jeśli jesteś ostukana ze skorumpowanymi, to masz oko na korupcję u przyszłych nowych 'znajomych'.

W Dark Heresy 2ed... hmm. W ogóle coś takiego jest?

Jeśli już, to pewnie jakaś psioniczna moc. Jak nie ma, to pewnie można by to podpiąć pod telepatię, szczególnie w trakcie dogłębnych przesłuchań. Bycie astropatą samo w sobie nie predestynuje do bycia termometrem na chaosiarską gorączkę.

BTW, Alex, nie jesteście z Ordo Hereticus, tylko Ordo Xenos.

Mi Raaz · 15-10-2020, 20:44

Cytat:

Napisał Micas

W Dark Heresy 2ed... hmm. W ogóle coś takiego jest? Jeśli już, to pewnie jakaś psioniczna moc

Unnatural Sense (X) - Trait opisany na 139 stronie mojego podręcznika. X to zasięg w metrach.

Tak się składa, że w DH2 astropata dostaje go na poziomie X, gdzie X odpowiada bonusowi z Willpowera Astropaty.

Alex Tyler · 15-10-2020, 20:49

Nie jesteśmy, ale jak Ordo Hereticus trafi na sektę sprzymierzoną z xenosami to specjalnie nie wzywa Ordo Xenos (no, chyba że ma ich pod ręką), tylko samo załatwia sprawę. Ordo to bardziej nieformalne zakony, tak naprawdę każdy Inkwizytor ma zwalczać wszelkiego rodzaju herezję, na jaką trafi.

Poza tym, po prostu szukam flavouru dla mojej postaci. W fantazjaku wiedźmi wzrok daje fajne bajery fabularne czarodziejom.

I okej, rozumiem. Lore b. ogarniam niż zasady erpegów. W tychże jest sporo nerfów, ograniczeń i zmian pod zrównoważony gameplay (<ból dupy ON>sory, ale każda siostra (nawet nowicjuszka) od razu dostaje bolter i pancerz wspomagany [w Imperium gdzie niezwykle szczęśliwe normiki zbierają łuski po pociskach Astartes jako talizmany, a wielcy generałowie noszą karapaksy, byle sororitę chowa się z honorami do grobu w jej pancerzu i z jej pukawką, robionymi tylko i wyłącznie na Marsie], one się uczą je obsługiwać od lat dziecięcych, tutaj zaś musi biegać z laserowym pistolecikiem [chyba że zechce hand flamer, skromna pociecha], ale DH2 chociaż w tym jest trochę lepsze, że tutaj Siostra Bitwy to wreszcie elitarna profesja, a nie gwardzistka w power armorze<ból dupy OFF>).

Mi Raaz nie bonusu, tylko Unnatural Sense (X), X = Willpower

Mi Raaz · 15-10-2020, 20:59

Racja, racja. Brak snu robi swoje.

Tutaj ten trait jest bardzo uznaniowy. (Brak konkretów w opisie)

W RT każde „drzewo” psioniki miało swoje basic technics i one rosły wraz z Psy Ratingiem. I tam było nadnaturalne widzenie różnego rodzaju. Natomiast samo „widzenie” astropaty nie dawało niczego, czego zwykły człowiek nie byłby w stanie zobaczyć gołym okiem.

Alex Tyler · 15-10-2020, 21:01

Wiem, dlatego takie zażarte dyskusje są forach. Opinie wahają się od "useless" do "overpowered". Zależy jak ktoś to zinterpretuje. Dlatego pytałam o zdanie MG.

Micas · 15-10-2020, 21:30

Alex

Odnośnie Ordos to masz trochę racji, a trochę jej nie masz. W teorii, szczególnie w szerszym Imperium, Ordos są luźne jak sprane gacie i w zasadzie określają tylko "Hobby&Zainteresowania" w CV inkwizytora. W praktyce, w DH1/Calixis Sector, pojawiają się przepychanki między inkwizami, pytania o jurysdykcję i podobne motywy, a Ordos wydają się być bardziej zorganizowane. Jest tak prawdopodobnie dlatego, że wg lore Calixis przyciąga inkwizów jak kupa muchy.

Stąd większy tłum i ścisk, trzeba ogarnąć typów by się nie pozabijali.

U mnie Ordo, dychotomia Purytanin/Radykał i frakcja (np. Amalathianie, Monodominanci czy Xanthyci) mają b. duże znaczenie.

Co do Adepta Sororitas: w DH1 masz dwie opcje - albo podobnie jak mówisz, start od laspistoleciku i kirysu karapaksowego (Inquisitor's Handbook, IH), albo siostrzany power armour i bolter od początku (Blood of Martyrs, BoM). Różnice są oprócz tego dwie: tabele rozwoju siostry z IH są pełniejsze i lepsze, w toku awansów dobierasz też sobie specjalizację (Orders: Militant, Hospitaller, Famulous, Dialogous); siostry z BoM startują od razu jako Sisters of Battle (Orders Militant), a ew. inne typy zakonów są jako Alternative Ranks. Jak dla mnie opcja z IH jest dużo lepsza.

Na temat Unnatural Senses czy widzenia astropaty niewiele więcej można dodać. Możemy zastosować tutaj zapchajdziurę w postaci info z Rogue Tradera.

Alex Tyler · 15-10-2020, 21:50

To proszę podać info z RT, bo nie posiadam

Mi Raaz · 16-10-2020, 07:54

Miałem wczoraj wkleić, ale byłem nieco wyłączony. Akurat w Footfall spędziłem cały wieczór

Wzrok Astropaty wedle Rogue Tradera:

Core Book s. 72

Cytat:

See Without Eyes:

An Astropath Transcendent is blind yet
at the same time has a strange ability to perceive without
using his physical senses. An Astropath Transcendent is
functionally treated as if he can see normally (including
seeing colours and being limited by walls, etc.). However,
Astropaths Transcendent are not affected by effects that target
their vision, such as blind grenades and cameleoline. They
are, however, completely incapable of seeing Untouchables
(see page 156)

Astropata w RT zaczyna bazowo z Dyscypliną Telepatii. Ogólnie jej skala rośnie w następujący sposób:
Core Book s.162

Cytat:

Power Scale:

At Psy Rating 1-2, the psyker can only send or
receive verbal communications but no images. At Psy Rating
3-4, the psyker can send or receive visual communication as
well, but all images will only be in black and white, with a
dream-like quality. At Psy Rating 5-6, any images will be
crisp, clear, in colour, and accompanied by other sensory
input—sound, taste, etc—as appropriate. At Psy Rating 7+,
the psyker sends so powerfully that any communication at
higher than the Fettered Psychic Strength level will come
across as “shouting” unless carefully modulated.

Cytat:

Basic Technique: Thought Sending

The psyker can send his thoughts into the minds of those around
him. This can be a select group, either to individuals he can
see, or minds he is familiar with within range, or a generalised
broadcast to every mind within range indiscriminately at the
psyker’s discretion. Much of the mind’s processes are still
affected by the structure of language, so that if telepathy is
attempted without a shared language it suffers a –20 penalty.
Minds who do not wish to be open to such a communication
can resist with an Opposed Willpower test.

Cytat:

Special Power: Astral Telepathy
Value: Free (Astropaths only)
Prerequisites: Soul-bound to the Emperor
Focus Power Test: Willpower

As part of the Soul Binding process, astropaths become able
to send and receive messages across vast distances using the
warp as a medium. Using astro-telepathic abilities in this
way requires careful concentration, meditation, and freedom
from distraction, and so cannot be done “on the move,” let
alone during combat or strife. Transmitting a message over
interstellar distances normally takes 1d5 hours (this time may
be adjusted at the GM’s discretion based on the length and
complexity of the message).

Astropathic communication in this way is a matter of sending
and receiving messages that must themselves be encapsulated
and encrypted lest they become lost in the warp, hopelessly
garbled, or worse yet, intercepted. As a result, messages sent
over long distances are often ‘packets’ of information, akin in
some ways to letters or brief recordings from the real world
absorbed and sent on their way to be (hopefully) caught and
possibly relayed on by other astropaths to their intended
destination. This process is not instantaneous. However, it is
considerably faster than warp travel—an astropathic signal
will cross a solar system in moments, across a subsector in
hours, a sector in days and, if strong enough, a Segmentum
in weeks and so on.
An astropath’s “signal strength”—broadly how far in
average conditions in the warp he may transmit clearly with a
successful focused use of his power—is determined by his Psy
Rating (see Table 6–5: Astral Signals). After this distance,
unless relayed on, the signal will sharply degrade, imposing a
–20 penalty to understand per additional range bracket until
it dissolves into nothingness.

Picking up an astropathic communication by its intended
target within clear range is a Routine (+10) Psyniscience
Test for an astropath in a meditative state to receive one, and
a Challenging (+0) test for one going about ordinary life,
increasing to Hard (–20) if he is in life or death combat or
other such distracting circumstances.

I tak wyglądałoby to, co potrafi Astropata w RT od samego początku gry. Przy czym wiele mechanicznych rzeczy w psykerstwie się zmieniło. Kiedyś Push powodowała zwiększenie Psy Ratingu i bonus do rzutu na Psy Focus. Teraz wychodzi na to, że im bardziej obniżymy Psy Rating, tym większy mamy Bonus do focusu. Świetnie to pasuje do mocy bojowych, bo trudniej przycelować większą kulą ognia... ale czytanie w myślach się rozjeżdża w mojej ocenie.

Czytanie w myślach wedle RT (core book s.167):

Cytat:

Mind Probe
Value: 200 xp
Prerequisites: None
Focus Power Test: Opposed Willpower
Range: 1m x Psy Rating

This technique allows the psyker to peel back the layers
of another’s mind to read the basic surface thoughts and
beyond.
It takes 5 rounds of sustained effort to complete the mind
probe. The psyker must win an Opposed Willpower Test to
successfully establish the forced link to the target’s mind. Each
Round, the psyker digs successively deeper into the subject’s
consciousness. If the psyker wins the Opposed Willpower
Test, he gleans certain information from the target’s mind,
depending on what level of contact he has achieved (see
Table 6–6: Mind Probe). If the psyker fails the Opposed
Willpower Test, the probe is rebuffed, the technique fails, and
the psyker suffers one level of Fatigue for every degree of
failure. This is also not a gentle process, brute force is a factor,
and the target will be aware that his mind is being plundered.
However, the psyker retains any knowledge he received at
each level he successfully attained.
If the psyker wants to perform the Probe without the
target’s knowledge, then the psyker takes a –20 penalty to
the Opposed Willpower Test and can only use this technique
at the Fettered Psychic Strength.

To są rzeczy, z którymi Astropata w RT zaczyna. (Mind Probe jest opcjonalny, bo można wybrać dwie moce z listy, a to jedna z kilku dostępnych).
Astropata z Rogue Trader zaczyna na poziomie 5000 Punktów doświadczenia.

Po osiągnieciu 10 000 punktów doświadczenia może rozpocząć naukę kolejnej dyscypliny, która podobnie jak telepatia ma swoją technikę podstawową. I tutaj chyba najbliżej do tego o czym rozmawiacie byłaby Divinacja lub ewentualnie Voidfrost.

Divination - Core Book 168

Cytat:

Basic Technique: Aura Reading
Diviners can read a person’s aura, the unconscious projection
of his being in to the warp. This is a very pale shadow, beneath
the notice of most beings, but the diviner can study this aura
to learn about the person.

The psyker can attempt to read the aura of any person
he can see as a Full Action. This requires a successful Focus
Power Test, with every degree of success providing more
information. A psyker can only maintain this power on one
target. If he wishes to divine the well-being of a different
person, he must activate the power again.
If the psyker maintains the power on the same target, he can
increase his Degrees of Success by +1 per round cumulatively,
eventually getting to the full 3 Degrees of Success.

Do tego jest tabelka:

Cytat:

0 poziomów sukcesów:

The psyker gains superficial impressions about the target person. This includes the three strongest emotions the target is
currently experiencing, his race, whether or not he has any psychic powers, and a rough idea of his state of mental and
physical health (No numbers, just good, poor, weak, etc.). Lastly, it determines if the target is an untouchable–naturally,
in this case, the psyker receives no further information, including the effects from this technique!

1 poziom sukcesu

The psyker gets all of the information above, plus he gets a deeper insight in to all of the target’s feelings, granting a
+10 to all Fellowship Tests made against the target while Divination is active. The psyker also gets a better idea about
the target’s well-being, including current Wounds and Fatigue levels. Finally, if the target is also a psyker, he can sense
the target’s Psy Rating.

2 poziomy sukcesu

The psyker gets all of the above results, plus he can now determine the target’s Insanity Points, as well as which
addictions or madness he might be suffering from. If the target is a psyker, he can determine which Discipline(s) and
Techniques the target possesses.

3 poziomy sukcesu

The psyker gets all of the above information, and now he can determine how many Corruption Points the target
might have accumulated. Also, the psyker can determine if the aura is genuine, or has been produced by some other
means—technologically, psychically, daemonically, etc.

W dodatku Navis Primer jest dyscyplina Voidfrost (s. 92)

Cytat:

THE VOIDFROST DISCIPLINE
Activation Time: Full Action
Maintainable: Yes
Range: 10m x Psy Rating
Focus Power Test: Psyniscience
Power Scale: At Psy Rating 1–3, the psyker gains a greater
degree of comfort in dealing with the harsh chill that the empty
void inflicts upon the soul. In doing so, he may detect hints of life
and mental activity within the void beyond the vessel’s hull. At
Psy Rating 4–6, the psyker may sometimes become unconsciously
aware of any anomalies or signs of life in the void within several
VUs of his craft. At Psy Rating 7+, the psyker often has an
intuitive reaction to all things which disrupt the ebb and flow of
the void throughout his current system. Efforts to explore space
seem intuitive, but planetary atmospheres feel unnatural.

Jak widać w tej ostatniej opcji Astropata może wykryć życie (pojedynczą osobę/demona/byt osnowy) z odległości kilku jednostek pustki. Jedna VU (jednostka pustki) to 10 000 km.

Co ważne: bonusy z dyscyplin oraz basic techniques są dostępne wyłącznie dla Astropaty. Rogue Psyker czy inny czarownik nie ma do niech dostępu, choć może uczyć się pojedynczych technik (jak Mind Probe). W Rogue Trader właśnie to czyniło z Astropaty wyjątkowego Psykera.

Przed tymi warsztatami kminiłem 2 możliwości, których zaniechałem, a mogłyby być ciekawe. Rogue psykera, co pokazałoby fajne różnice między sankcjonowanym adeptem, a potencjalnym wrogiem. Albo Untouchables jako postać. Aczkowiek tutaj w podstawowej wersji nie daje tak wiele, a dla postaci Alex byłbym niewidzialny

15-10-2020, 15:43	#101
Mi Raaz Reputacja: 1	Widzenie astropatów dość jasno było opisane w RT. Tutaj mam wrażenie że nie mieli na to pomysłu. __________________ Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe. ”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej.

15-10-2020, 20:59	#106
Mi Raaz Reputacja: 1	Racja, racja. Brak snu robi swoje. Tutaj ten trait jest bardzo uznaniowy. (Brak konkretów w opisie) W RT każde „drzewo” psioniki miało swoje basic technics i one rosły wraz z Psy Ratingiem. I tam było nadnaturalne widzenie różnego rodzaju. Natomiast samo „widzenie” astropaty nie dawało niczego, czego zwykły człowiek nie byłby w stanie zobaczyć gołym okiem. __________________ Wszelkie podobieństwo do prawdziwych osób lub zdarzeń jest całkowicie przypadkowe. ”Ludzie nie chcą słyszeć twojej opinii. Oni chcą słyszeć swoją własną opinię wychodzącą z twoich ust” - zasłyszane od znajomej.

15-10-2020, 21:30	#108
Micas Reputacja: 1	Alex Odnośnie Ordos to masz trochę racji, a trochę jej nie masz. W teorii, szczególnie w szerszym Imperium, Ordos są luźne jak sprane gacie i w zasadzie określają tylko "Hobby&Zainteresowania" w CV inkwizytora. W praktyce, w DH1/Calixis Sector, pojawiają się przepychanki między inkwizami, pytania o jurysdykcję i podobne motywy, a Ordos wydają się być bardziej zorganizowane. Jest tak prawdopodobnie dlatego, że wg lore Calixis przyciąga inkwizów jak kupa muchy. Stąd większy tłum i ścisk, trzeba ogarnąć typów by się nie pozabijali. U mnie Ordo, dychotomia Purytanin/Radykał i frakcja (np. Amalathianie, Monodominanci czy Xanthyci) mają b. duże znaczenie. Co do Adepta Sororitas: w DH1 masz dwie opcje - albo podobnie jak mówisz, start od laspistoleciku i kirysu karapaksowego (Inquisitor's Handbook, IH), albo siostrzany power armour i bolter od początku (Blood of Martyrs, BoM). Różnice są oprócz tego dwie: tabele rozwoju siostry z IH są pełniejsze i lepsze, w toku awansów dobierasz też sobie specjalizację (Orders: Militant, Hospitaller, Famulous, Dialogous); siostry z BoM startują od razu jako Sisters of Battle (Orders Militant), a ew. inne typy zakonów są jako Alternative Ranks. Jak dla mnie opcja z IH jest dużo lepsza. Na temat Unnatural Senses czy widzenia astropaty niewiele więcej można dodać. Możemy zastosować tutaj zapchajdziurę w postaci info z Rogue Tradera. __________________ Dorosłość to ściema dla dzieci. Ostatnio edytowane przez Micas : 15-10-2020 o 21:32.

15-10-2020, 16:17	#102
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Skoro byty Osnowy żyją dzięki i karmią się emocjami, to czy mając taki "Warp Sight" można wyczuć czyjeś emocje na podstawie pozostawianego przez duszę śladu? Da się też ocenić poziom korupcji duszy przez Niszczycielskie Potęgi?

15-10-2020, 20:49	#105
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Nie jesteśmy, ale jak Ordo Hereticus trafi na sektę sprzymierzoną z xenosami to specjalnie nie wzywa Ordo Xenos (no, chyba że ma ich pod ręką), tylko samo załatwia sprawę. Ordo to bardziej nieformalne zakony, tak naprawdę każdy Inkwizytor ma zwalczać wszelkiego rodzaju herezję, na jaką trafi. Poza tym, po prostu szukam flavouru dla mojej postaci. W fantazjaku wiedźmi wzrok daje fajne bajery fabularne czarodziejom. I okej, rozumiem. Lore b. ogarniam niż zasady erpegów. W tychże jest sporo nerfów, ograniczeń i zmian pod zrównoważony gameplay (<ból dupy ON>sory, ale każda siostra (nawet nowicjuszka) od razu dostaje bolter i pancerz wspomagany [w Imperium gdzie niezwykle szczęśliwe normiki zbierają łuski po pociskach Astartes jako talizmany, a wielcy generałowie noszą karapaksy, byle sororitę chowa się z honorami do grobu w jej pancerzu i z jej pukawką, robionymi tylko i wyłącznie na Marsie], one się uczą je obsługiwać od lat dziecięcych, tutaj zaś musi biegać z laserowym pistolecikiem [chyba że zechce hand flamer, skromna pociecha], ale DH2 chociaż w tym jest trochę lepsze, że tutaj Siostra Bitwy to wreszcie elitarna profesja, a nie gwardzistka w power armorze<ból dupy OFF>). Mi Raaz nie bonusu, tylko Unnatural Sense (X), X = Willpower

15-10-2020, 21:01	#107
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	Wiem, dlatego takie zażarte dyskusje są forach. Opinie wahają się od "useless" do "overpowered". Zależy jak ktoś to zinterpretuje. Dlatego pytałam o zdanie MG.

15-10-2020, 21:50	#109
Alex Tyler Młot na erpegowców Reputacja: 1	To proszę podać info z RT, bo nie posiadam